Да. Я то уж точно.

Пережили же и более нехорошие времена...
"Боятся глупо" (с)
NO PASARAN!

удивительно, вроде бы все понимают, что бесплатно пользуются результатами чужого интеллектуального труда, а когда им ПЫТАЮТСЯ запретить это делать, поднимается ропот об ущемлении прав и свобод на три страницы. а как же права издателя, который на баснословно дорогом оборудовании проводит кропотливую реставрацию фильмов и даёт возможность нам их смотреть? тут многие раздают плоды своих трудов за спасибо, но не все же такие альтруисты.

2 ddolgopolov:
методы не устраивают и все то что под эти методы подводится, вот о чем речь шла. Ведь полученную информацию можно использовать как угодно. Это напрягает. это первое. Второе - самое эффективное средство борьбы с таки явлением как пиратство, на мой взгляд это разумная цена. Третье - можно по пальцам пересчитать релизы которые действительно соотвествовали цене. Ну и наконец не везде есть возможность купить нужную вещь.

Имхо. Если я купил лицензионный диск, то почему я не могу им распоряжаться, как мне вздумается? Я считаю, да и многие наверно, что в эту цену включены эти лицензионные отчисления. И почему после этого, я не могу поменятся с соседом содержанием этого диска для меня непонятно

Ты же купил только сам диск, а не права на его дистрибьюцию.

2 Elduderino:
Но меняясь с соседом он же на нем (на диске, на не соседе ) не зарабатывает....

Ага, это верно.
Немецкое законодательство в этих вопросах различает количество тех, кому ты скопировал диск, и твои с ними отношения. Т.е., если их (как правило) не больше семи, и ты знаешь их лично - это допустимая "частная копия".* Если больше, или они с тобой незнакомы - это недопустимое нелицензионное тиражирование.

А зарабатывает или нет - это не принципиально. Изготовитель, как правило, считает, что от него уходят те доходы, которые он бы получил, если бы диск купили прямо у него. Недополучение этих доходов они считают "ущербом от пиратства". Несколько передернутая точка зрения, имхо.

* допустимая, если она сделана не в обход действующего устройства защиты от копирования (о наличии которого, правда, должно быть ясно заявлено).

2 Elduderino:
В таком случае должны быть какие то стандарты содержимого. Например не секрет что в большинстве дисков зарезан битрейт по видео и по звуку, в некоторых релизах нет субтитров соотвествующих зоне и т. д . И если эти стандарты не соблюдаются, тогда данный продукт не может считаться лицензионным. То есть возращаемся к тому же самому, у производителя нет никаких обязанностей, а у потребителя - прав. Например у нас в магазинах продается такое, что в руки брать не хочется. И цена у этих поделок далеко не символическая.

Да, эту дискуссию можно продолжать до бесконечности, однако это не меняет суть
проблемы. Наша деятельность на RDA, как и на любом другом клубном образовании
(пусть и некоммерческом), однозначно подпадает под действие законодательства о
защите авторских прав практически любой страны, подписавшую соответственную
конвенцию. Я не знаю как обстоит дело в современной России. СССР (страна, из которой я уехал) плевала на эту конвенцию.
И последнее. RDAшники, проживающие в Германии, будьте бдительны! У меня имеется
печальный опыт общения с немецкой юстицией. Презумпция невиновности здесь не
работает. Вам придётся доказывать, что вы не верблюд и не стригли капусту, раздавая
фильмы. Уж вы мне поверте на слово.

Всвязи со всем вышеописанным предлагаю внести в правила форума корректировку:

"Администрация форума обязуется:
Не удалять аккаунт Мембера РДА проживающего на территории Германии в течении первых 5-ти лет внезапной неактивности на форуме."

добавлю свои пять копеек.

информацию с харда тереть - дело бесплолезное. После форматирования вся инфа восстанавливаема. Единчтсвенный вариант MHDD -> ERASE, когда весь диск переписывается нулями. Длится все это достаточно долго. К примеру, хард на 500 гиг порядка восьми часов. Самый простой вариант - молоток.

Хотя, есть еще и такая вещь, как логи провайдера. Это мы уже видели на примере пресловутой американки, попавшей на 0,25.

В гермашке есть такой провайдер, keyweb, который сам сливает адвокатским конторам логи юзеров, которые купили у них хостинг. Судебных процессов уже было немеряно.

Шифровать трафик надо. Любой торрент-клиент поддерживает эту фичу. Конечно, это не панацея, ибо любой может зарегиться, подключиться к раздаче и запротоколировать все айпишки. Тем не менее, провайдеру хотя-бы не будет видно, что ты тянешь.

вот такая вот петрушка...




не каркай, а то накличешь еще

Вобщем везде рекомендуют на ближайшие пару месяцев лечь на грунт и не отсвечивать. И надеяться что пронесёт.

2 Bubble-Gum: А как шифруется, к примеру в мю-торрент 1.7.2. ? Есть где прочесть?

2 Bubble-Gum:
Да брось,... ты-ж меня знаешь... какая из меня кликуша...
Не сцать, товарищи славяногерманцы... Прорвемся.

Солидарен с Dominant-ом. Не бздеть, товарищи! Мы такая мелкота для Justiz, что аж
обидно. Когда пойдёт большой шмон, мы это почувствуем. Тогда - РС за борт или мо-
лоток.

Еще вариант - полная шифровка жестких дисков TrueCrypt'ом.

Есть еще мнение - как правило, индустрия (IFPI и иже с ними) занимается фактами пиратства именно их членов. Русские же фильмы представляют для международной индустрии достаточно малый интерес.

Или ещё проще - экстерн-винт с периодической заменой.

2 Elduderino:

ну не скажи, если взять всю территорию бывшего совка, не слабый "базарчик" получится. А в остальном- главное начать. Когда - то слабо верилось, что смогут навести порядок с лицензионным софтом в организациях. Однако -ж... так что обольщаться я думаю не стоит

2 Thomas Janzen:
Я думаю, что тут особо не будут замарачиваться размером, это я по поводу мелкоты.
Драть будут всех - аж пыль пойдёт.

Лучше давайте в этот светлый праздник поднимем по бокальчику пивка!!!

Давайте не будем думать о грустном... а только о хорошем... и посему, хотябы на этот вечер, положим на эти новости хороший, позитивный и здоровый БОЛТ.

Давайте выпьем за Старый Новый Год,

а прорицаниями займемся позже
В конце концов суды - не резиновые, чтобы гоняться за каждым скачивающим из сети. Уже сейчас они просто перегружены запросами MI.

http://tinypic.com/view.php?pic=8bjn6l5&s=1

Статья из газеты "Вести" № 1(68)Январь 2008, стр 28 в рубрике "Криминал"

в свете последних событий рекомендую всем пользователям трекера включить шифрование в торрент-клиентах.

На сегодняшний день пока у нас в руках только такое решение.

2 Bubble-Gum: Это понятно, что зюд-зюд-вест, если бы еще кто-нибудь и рукой махнул! В клиенте все на английском, растудыть! Ну, не силен, что делать... Кодирование и шифрование - это одно и то же? В гайдне тоже нет описания, как зашифровать канал. Пожалуйста, подскажите... Мю-торрент 1.7.2.
А тема, оказывается, висит на форуме уже лет семь и до сих актуальна: http://www.rusdivx.net/ibf/index.php?showto...шифрование&st=0

и еще одно.
100 раз уже говорили:
Аплоадеры! не присваивайте торрент-файлам иностранных фильмов имена на языке оригинала (англ. нем.) Транслитируйте по-русски. или вообще изменяйте

Вниманию живущим в Германии:

http://www.test.de/themen/computer-telefon...343451/1343451/

Почитайте. Очень поучительно.

2 Flex:
также желательно исключить из названия слова dvd, bluray и подобные.
При раздаче рипов отказаться от расшерения avi.

2 Thomas Janzen: Так два года уже прошло с момента публикации, поновее информацию надо поискать.

Да, старая статья.

На самом деле если ты скачиваешь файлы с, скажем, Allofmp3.com (хотя ее уже нет), ты по немецким законам - на легальной стороне, потому что не можешь оценить как пользователь, легальный ли это сервис (тем более, он себя позиционирует легально, и по российским законам им является).

А вот если полез в P2P - то можно твердо сказать, что ты знал, на что пошел.

После консультации с юристом имею пару предложений:
1.Изменить порядок оформления опросов и раздач, а именно:
а)никаких обложек с CD и DVD. Все названия, фамилии и имена только на русском
языке и по возможности ещё и эзоповым. Вся информация о фильме из открытых
источников, но не с диска. Можно в случае форс-мажора сослаться на то, что, дес-
кать фильм списан со спутникового телевидения (Аджария), а это никаким законом
не запрещено.
б)информация о диске - своими словами, но не с DVDInfo, т.е. никаких доказательств
что вы раздавали или скачивали лицензионный диск. Я в технике дилетант и всех
прибамбасов, по которым можно определить источник, не знаю, но, короче- ника-
ких следов происхождения диска. Продолжение следует.

Продолжение.
Есть рекомендательное письмо Генпрокуратуры ФРГ своим структурам не возбуждать
уголовное дело, при тиражировании менее 100 дисков. Но это не отменяет сам закон.
Информация абсолютно достоверная. Это наводит на мысль, что нужно пользоватся
сменными хард-дисками. Купил по обявлению и продал по объявлению. Кому и у кого
не знаю. Всё это должно облегчить работу вашему адвокату и кое-кому усложнить.
Есть ещё некоторые интересные мысли, но они пока в стадии формирования.
Я думаю, что надо вовлечь как можно больше народа в обсуждение этой горящей темы. Страусовая позиция не канает (немного слэнга в финале).

2 Thomas Janzen:
тогда вообще смысл опроса теряется... и как результат RDA станет клоном ословодов (там покупается кот в мешке)

а пока суть да дело - >>><<<

Хорошо, тогда предложи что-нибудь рациональное.

уже предложил (постом выше)

уже предложил (постом выше)

Что это такое? Где? Я не нашёл.

у нас редко более ста личеров на диск набирается...
2 Thomas Janzen:
а вообще спасибо за активную позицию...

Ты немного не понял (или я не так выразился). 100 дисков - имеется в виду - 100 раз
раздал - скачал.

цитата с баша так и просится:

из будущего к/ф "Джентельмены удачи-2!"
"Скачал, крякнул - в тюрьму! Скачал, крякнул - в тюрьму! Романтика!"

2 Bubble-Gum:

Люди, народ, товарищи! Я, видимо, чего-то не догоняю (не понимаю). Раньше, в СССР , да и уже здесь, в Германии, если я был начальник или директор чего-нибудь или кого-нибудь, то мне часто приходилось принимать волевые решения и , соответст-
венно, брать ответственность за эти решения на себя. Так и должно быть. Это - нор-
мально. Я спрашиваю вас: у нас в RDA есть такой человек, который имеет право ска-
зать последнее слово, или все серьёзные вопросы решаются голосованием? Если это
так, то, может быть, и все текущие вопросы (допуск к раздаче, штрафные санкции, по-
ощрения и т.д.) будем решать коллективно?
Мне с самого ( 2 месяца назад) начала очень понравилось быть членом вашего сооб-
ства. Я не сомневаюсь, что возможен выход из трудного положения ( и не только в
Германии). Только не паниковать, а думать конструктивно.

Добавлено:
Пока писал свой опус, появилось письмо от Bubble-Gum. Спасибо!

2 Thomas Janzen: ты сильно не переживай. пока еще вышел только закон, но последуют ли санкции, это уже совсем другой вопрос.

как говорится, волков бояться...

если появится надобность, будут приниматься меры. пока такой обходимости нет.

Для понимающих немецкий язык могу посоветовать внимательно почитать страницу и форум abmahnwahn.dreipage.de, там довольно подробно описана ситуaция (если потратить 2-3 часа на изучение, то общая картина более-менее ясна).
Попытаюсь коротко обрисовать мое понимание ситуации:
Сами обладатели прав не занимаются поисками в P2P-Сетях (GEMA и т.д.), они поручают это адвокатским конторам, которые в свою очередь передают техническую сторону различным IT-Фирмам (в Германии, Швейцарии, Польше) и те делают логи раздающих (что раздавалось, время и IP). Эти фирмы утверждают, что запрещенный продукт определяется на основании MD5-HASH (хотя давно известно, что HASH можно манипулировать). Насколько точно все это функционирует - неизвестно, но ошибки уже случались (к примеру, сейчас пошла новая волна предупреждений, где раздача nfo-файла к игрушке приравнивается к раздаче самой игрушки).
Потом адвокатская контора возбуждает уголовное дело против неизвестного и получает от прокуратуры разрешение на получение данных раздающего от провaйдера на основании IP. Прокуратура ранее при незначительном количестве раздаваемого, закрывала дело, как не представляющее интерес для общественности (хотя были и исключения - в некоторых областях полиция проводила регулярно обыски или приглашала на беседу). С 1.1.08 закон изменился, убрали Bagatellklausel (понятия не имею как это переводится на юридический русский), на основании которой в основном и закрывали уголовное дело, но пока неизвестно как все это скажется (да и полиция, думаю, просто откажется проводить дополнительно по 2.000-10.000 обысков в месяц - в различных источниках приводятся такие цифры высланных предупреждений) и новые предупреждения (с 1.1.08) приходят пока без обысков.
Потом адвокатская контора посылает скачавшему Abmahnung и предлагает заплатить ему определенную сумму (вред, нанесенный павообладателю, + покрытие издержек самой адвокатской конторы). Суммы там довольно произвольные, к примеру 1 игрушка 100+150 €, 1 песня 150+200 €, 2 альбома 900 €. В самом начале письма стоит сумма, которая будет выдвинута при судебном разбирательстве (1 песня - 10.000 €, и т.д. до 100.000 €). Хочу сразу успокоить, что до сих пор (за 2 года с появления этих адвокатских контор) ни одного судебного разбирательства на всем форуме (а он в Германии наряду с gulli самый известный в этой области) не известно. Так же приложено заявление для правообладателя, которое тебе предлагается подписать, что ты обязуешся в будущем не раздавать этот продукт. Эту бумагу нельзя подписывать (там юридически скрыто признание своей вины) и на форуме выложено измененное заявление, составленное юристами, разбирающимися в этих делах. В принципе, правообладателям нужно именно это заявление (они платят адвокатской конторе 300 € за каждое предупреждение). По приблизительным оценкам 90% предупрежденных сразу все подписывают и платят, а 10% начинают искать информацию и попадают на этот форум. Из этих 10% большинство отсылают измененное заявление, не платят (или платят только издержки адвокатов) и дальше не реагируют на предложения адвокатских контор договорится. Какие-либо дальнейшие активные действия адвокатских контор по отношению к ним так же не известны. Это и понятно, правообладатели получили что хотели - заявление, и платить тысячи адвокатам за судебное разбирательство, которое неизвестно как закончится, они не хотят. В принципе, при 10% неплательщиков правообладатели оказываются даже в проигрыше, что само по себе абсурдно (деньги для борьбы с пиратами выделены - надо их потратить).
Фатально вообще не реагировать на предупреждение или не успеть в указанный срок выслать измененное заявление. Тогда у адвокатских контор есть повод потребовать выплаты их издержек - определенный % от суммы при разбирательстве (к примеру, 1.100 € pri 10.000 €) и получение этой суммы они могут поручить Inkasso-Фирмам (фирмы, специализирующиеся на сборе денег с должников). И эти фирмы будут активно тобой заниматься.

Теперь немного информации что сейчас этими адвокатскими конторами предупреждается: музыка, видеоклипы, игрушки, аудиокниги и порно. Если интересует - подробно можно почитать здесь, там так же имеются и точные расценки; более актуальные, но несистематизированные сообщения здесь.

Теперь о мерах предосторожности для проживающих в Германии: пользоваться Black-Листами в клиентах или Peer 2 Guardian обязательно, но ни в Black-Листах, ни в P2G не занесены IP адвокатских контор и фирм ведущих логи. Их можно и нужно занести самим вручную, эти IPs можно взять отсюда . Советую также запретить в клиенте связь через TOR (многие Лог-фирмы используют TOR).

Я бы лично ввел в правила треккера обязательное шифрование, насколько эта функция полезна точно сказать не могу, но вреда не должна принести. Https для связи с треккером, запретить называть раздачи и файлы оригинальными именами, ввести на форуме принудительное перенаправление через анонимизатор при ссылках на imdb и другие киношные ресурсы (зачем дополнительно привлекать к форуму внимание).

Немного Флейма: если прочитали всё мое сообщение, то наверное интересно откуда и меня такие познания в этой теме . Все просто: мой коллега по работе активно участвует в том форуме и считает своей обязанностью всем и всегда (в любом перерыве) рассказать о новостях на форуме и может говорить об этом часами. Под его влиянием сам потратил пару вечеров почитав форум (потратил потому что ничего важного нового не узнал - почти все он успел уже рассказать).

Мое личное мнение - все это великолепная возможность для адвокатских контор заработать миллионы. Оспаривать в суде дорого и долго (ты должен сам доказывать, что не раздавал этот продукт), адвокатские конторы при своих предупреждениях нарушают несколько законов, поэтому доводить до суда не хотят, государство все спускает, так как получает неплохие налоги со всего этого.

Собирался всего лишь предупредить о необходимости дополнить Black-листы и уже второй час сижу составляю сообщение, надеюсь хоть дал Вам достаточно информации для дальнейшей дискуссии

Ты - прав, но, понимаешь, бывают ситуации, к которым надо подстроится или быть к ним готовым. Меняется время и очень важно не опоздать. Поверь мне, я знаю о чём
говорю. Не хочу выглядеть паникёром или ясновидещим, но чувствую, что лучше пе-
ребздеть, чем недобздеть. Я очень хочу ещё долгое время быть в RDA и было-бы
обидно, что всё закончится из-за легкомыслия.

2 Bubble-Gum:
Санкции последуют 100%. Пару показательных порок будет устроено ближайший месяц - два.
Помимо "эзопова языка" в названиях, можно поменять ещё и расширения файлов.
Т.е. фильтровать всё они не смогут 100%.

да что - ж вы так перепужались то?

могу вам колыбельную рассказать.

подобное письмо, о котором писал cherena пришло моему знакомому, проживающему со мной по соседству.
В письме были требования заплатить определенную сумму, ибо знакомый мой был якобы замечен на какой-то раздаче в осле.

на что эта адвокатская контора была просто напросто послана нах.
все их письма были проигнорированы и закончилось это в итоге ничем.

эти конторы рассылают по 10000 писем в месяц в надежде нарваться на лоха, который выложит 250-300 евро. Таких лохов в месяц штук 100 из 10000 - неплохой заработок.
Этим многие адвокаты и живут, беря на понт.

Подумайте сами. Помимо нас есть в сети те, кто промышляет пиратской продукцией- вот именно они и на мушке в первую очередь.
Когда начнут щимить их не по-детски, а это пока в рамках "показательных расстрелов", и истребят на процентов 99, тогда и займутся нами.
До тех пор есть еще время придумать, что нам делать.

так что, предлагаю - без паники.

теперь по существу вопроса.
раз уж развели бодягу, давайте превентивные меры определять.

нужны добровольцы:

1. Гайд, как настроить шифровку в популярных торрент-клиентах.
2. Списки на ресурсы обновляемых блек-листов, желательно в удобоваримом формате. (csv, xml)
3. Гайд, как подключить блек-лист к популярным торрент-клиентам.
4. Группа, следящая за тематическими событиями, которая будет публиковать актуальные новости в соответствующем топике.

Отписываться можно здесь, ссылки, наметки тоже.
Далее будем оформлять это в соответсвующую форму.

Раз уж поучаствовал в этой бодяге постараюсь на выходных сделать Гайд по Peer 2 Guardian (учитывая мою неразговорчивость, уменьшающиеся знания русского языка и хроническое отсутствие времени - довольно сложная задача). Почему именно по P2G:
+ легко настраивается
+ перехватывает обращения еще до клиента
+ автоматизированные регулярные обновления
+ легко позваляет создавать собственные списки
+ потребляет сравнительно мало ресурсов
+ хорошо документирован - кто не поймет мои обьяснения и понимает английский без труда разберется сам

- если включить документирование, то жрет много места своими логами

Точно обещать не буду, но если будет возможность сделаю.


2 Bubble-Gum: насчет твоего знакомого возможно не всё еще закончилось, Verjahrungfrist 3 года и передавать Inkasso эти адвокатские конторы начали последние 1-2 месяца. Так что вероятность что и до него доберутся имеется. Что придется заплатить не факт, но жизнь попортить могут порядочно.

когда письмо распечатано с подписью отсканированной, либо таковое по факсу отправляется, оно не имеет юридической силы. Это уже тоже очень подбробно обсуждалось на фашистких форумах.

в данном случае было имено так. контора несерьезная попалась видать.
так что никаких последствий не будет на 101%

а на тему Peer 2 Guardian - если будет нужна помошь в корректировке али переводе - свисти

Не совсем так. Ее убрали из законопроекта (она предусматривала при первом нарушении малый штраф в размере 50 евр), но в предыдущем законе ничего подобного не было. Как раньше, так и сейчас, вопрос открывать дело или нет - в руках соотв. прокурора.

А вот насчет групп, выпускающих фильмы - за такие, как правило, ухватывается каждый прокурор. Это типа преступные объединения с целью систематического нарушения авт. права.