QUOTE (genpix @ Aug 29 2002, 00:16)

Как говорится, с волками жить - по-волчьи выть. Русский язык смешался с татарским (да и татарский, наверное, без русского вмешательства не обошелся). Ровно как и польско-украинский.

До советского времени небыло такой национальности как Татарин и
Татарского языка, татарами при Монголах называли наёмных войнов.
А в советское время просто объединили несколько малочисленных
национальностей и назвали всех Татарами.

QUOTE (genpix @ Aug 29 2002, 00:16)

BP, спроси у Гума (его жена - литературовед, она не даст соврать) много ли в русском языке чисто русских слов? Треть русских слов произошло от тюрских. Как говорится, с волками жить - по-волчьи выть. Русский язык смешался с татарским (да и татарский, наверное, без русского вмешательства не обошелся). Ровно как и польско-украинский.

так я и не спорю, я просто говорю что разные территории подвергались разным влияниям под воздействием различных факторов, как то оккупация в случае с Украиной или контакты с другими народами в случае с МОсковией - Россией, всякие там финноугорские группы, да немчура заезжая... а по количеству заимствованных тырксих слов русский что в России что на Украине, я думаю, не сильно отличается

QUOTE

Кстати, давно установленный факт (задесь в Америке): русский акцент в Английском языке очень сильно заметен (и взрослому человеку отделаться от него практически невозможно). Украинцы избавляются от акцента гораздо быстрее.

"давно установленный факт",.. а вот еще такое есть хорошее выражение "есть мнение" или "общеизвестно" . а постле этого можно говорить что хочешь, кто ж будеь спорить с чем то общеизвестным?
а про украсинкий акцент в английском - я слышал: "марынка, якаж ты матерь, зараз твои челдренята через виндоусы повыджампуют" от чиста английскго не отличишь

QUOTE

Уши, привыкшие к украинской речи, приятно удивили (когда без проблем стал улавливать суть польской и словацкой речи).

ну да, то есть так
а когда слышишь сербохорватский - то вообще такое чувство что попал во времена Ивана Грозного, всякие там "лепота" (красота), "лепа девака", (гарна дивчина, ну или красивая девушка) "хвала" - спасибо, как то по СТАРОРУССКИ звучитв отличие от "дзякую", воз(влак) - поезд ... ну и так далее

QUOTE

PS: теперь правдо уже ничего не читаю, все больше кино смотрю

так отож, будем теперь под влиянием фильмов все гундосить, или на рунглише говорить , что то типа "а где герла? - да вот дисапернулась куда то..." (от слова disappear- исчезать) мы тут уже кстати так и гвоорим

FLoatcrash
это грустно, да хотя в России тоже самое , не говоря уже об Украине...
тут уже столько всяких течений , направлений, верований и подходов к историческим проблемам, что аж дух захватывает :\
в основном все мишура+элементарная безграмотность типа великой цивилизации укров или Кандибовской "истории русской империи"... есть просто прикольные вещи типа НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Фоманко и Носовского, там где рассказывается что Оттоманская империя - это былв суть русская потому как она была АТаманская, Батый и Александр Невский - одно и тоже лицо, Римская Империя и Священная Римская Империя германцев - одно и то же временное событие... и вообще вся история в три раза короче .. тпе что читать что-нибудь нынче с целью самообразования - тоже опасно, как начитаешься...

а по поводу, Киевской Руси и МОсковской Руси- какие там могут быть непонятки... сейчас особенно нет много времени, вкратце, было некоторое число восточно славянских племен объединенных в Киевскую Русь, всключавшую и западную Русь (Галиция, Прикарпатие) и Северную (МОсква, Суздаль, ярославль), потом погла всякая междоусобица, после монголских нашествий Киев был очень сильно разорен , а северные земли - не очень, до Новгорода вообще татары не дошли, например. и это было естественно что начала восстанавливаться Русь вокгрух одного из северных княжеств, так сложилось Москвы, а правосланая западная Русь попала под влияния католической Польши , Речи посполитой, Княжества Литовского, етс.
и етсественно что были попытки унифицировать территорию единого гос-ва, например путем окатоличевания. потом было воссоединение с набравшей силу Россией. и начался обратный процесс. отсюда много проблем и пошло...
вот здесь вроде неплохо написано (нашел чисто за пять минут, может и фигня какая есть, но на первый взгляд не заметил)
ланна модет потом еще ссылочки дам,.. ща бегу

QUOTE (SerG_DivX @ Aug 29 2002, 11:42)

До советского времени небыло такой национальности как Татарин и Татарского языка, татарами при Монголах называли наёмных войнов. А в советское время просто объединили несколько малочисленных национальностей и назвали всех Татарами.

зватит все на советское время валить
вот что на "официальном " сайте татарской истории говорится

Во второй половине XIX - начале XX вв. в результате сложных этнических, этнокультурных и демографических процессов (раннее вхождение в состав Русского государства, близость этнических территорий, миграция волго-уральских татар в районы Астрахани и Западной Сибири, языковое и культурно-бытовое сближение на основе этнического смешения) происходила консолидация трех этнотерриториальных групп татар (волго-уральских, сибирских и астраханских) в буржуазную нацию. Одним из выражений этого процесса является усвоение всеми группами "общетатарского" самоназвания.


http://www.tatar-history.narod.ru/tatars.htm

жалко они не догадались что это их так совесткие историки обозыали,... сейчас же бы открестились от такого названия

Всем участникам спора посвящается...

Ты можшь ходить, как запущенный сад,
А можешь всё наголо сбрить.
И то и другое я видел не раз...
Кого ты хотел удивить?

А. Макаревич

Сенькс BP,интересно почитать

здесь прочитал
Ключ к разгадке русской истории состоит в том, что средневековая Монголия и Русь - одно и то же. Средневековая Монголия - многонациональное государство, раскинувшееся на территории, примерно совпадающей с Российской империей начала XX века. Это государство иноземцы не завоевывали. Оно было изначально заселено народами, исконно живущими на своей земле (русскими, татарами и др.). Известно, что Монголией называли Русь иностранцы.

с другой стороны, нет такой нации/национальност/страны как Монголия.
Это всё - Китай. Китай не признает отдельного государства Монголия. Монголия - это часть Китая (у них есть район под таким названием).

Так что же теперь: Русь и Китай - одно и то же?

PS: как бы теперь сюда приплести Чунгачгука и Мартина Лютера Кинга?

QUOTE (genpix @ Aug 29 2002, 09:52)

... PS: как бы теперь сюда приплести Чунгачгука и Мартина Лютера Кинга?

А разве они не наши?
Один партизан а второй коммунист. Наши!!!


2 BP

QUOTE (Milky Man @ Aug 29 2002, 15:37)

Всем участникам спора посвящается...

какого спора? тут кто то спорит с историческими фактами??

QUOTE

И то и другое я видел не раз... Кого ты хотел удивить?

"а ты клонов предпочитаешь обсуждать??? " © badmaxi

QUOTE (BP @ Aug 29 2002, 14:18)

ща бегу

мля-я-я, вчера из-за того что сидел тут пальцами в клаву тыкал на полчаса опоздал в австрийское посольство, так они там сидели рожи мне корчили из окошечка но все равно визу дали "потому как нету у них методов против Кости Сапрыкина" (с) Место встречи

QUOTE (SerG_DivX @ Aug 29 2002, 19:01)

здесь прочитал Ключ к разгадке русской истории состоит в том, что средневековая Монголия и Русь - одно и то же.

вот об этой "фоменковщине" я и говорил, эта идея у них еще самая "традиционная" но по крайней мере, это интересная трактовка событий и интересный подход, если есть желание вот здесь можно почитать:
http://www.newchrono.ru/frame1/2k.htm
там книга "Империя" посвящена этому.

мне однако ж , как то больше по душе Гумилев
http://gumilevica.kulichki.net/ARGS/index.html - по той же теме фактически, рекомендую. кстати на этом сайте много его работ, если интересно кому можно и почитать

Уууу. Злодеи! Я вам покажу кузькину мать! Укр. язык вам не нравится!
ps. я за 2-й пункт

Ну точно чиста пьяная пародия:

http://ksnsoft.ru/pict/gumka.jpg

Для тех, кто не ходит на НоНэйМ.