Дискуссия из чата:


crea3y -- 2 GOLDY: самое смешное как это преподносят обывателю, типа прослушиваться будут не все телефоны, а только те с которых будут произноситься ключевые слова типа "терроризм" и тд и тп ... ага! вот сядут террористы с пивком и начнут обсуждать свои дела, да братьям названивать, где бы им сегодня нагадить... и потом жизнь эта будет напоминать жизнь домашнего скота на ферме. Сб. Янв. 12th, 2008 22:35
#19137

GOLDY -- 2 crea3y: да да, начинают сбываться самые мрачные предсказания,типа Оруэла. Общество тотального контроля, отпечатки и биометрия уже введена. Осталось каждому вживить метки под кожу. Денег тоже как таковых нет - всё в 1 и 0 в банках, в любой момент можно перекрыть. И это только начало. И самое главное - что люди вроде как бы не против, так побурчат и заткнутся. Сб. Янв. 12th, 2008 22:28
#19133


crea3y -- 2 GOLDY: За что боролись на то и напоролись... наступает власть золотого тельца.
я когда то сказал, что все те у кого стоит винда и кто регулярно обновляется, рискует в скором времени нарваться на крупные неприятности, ведь никому неизвестно какие данные передаются в мелкомякгим... так что примут очередной закон и на основании этого закона, а так же данных полученных компанией Гейтса (давали же согласие на передачу) начнут судебные разбирательства.. вот тут будет уже совсем туго... Сб. Янв. 12th, 2008 22:21
#19132


GOLDY -- 2 crea3y: меня больше всего раздражает что всё(запись разговоров и прочее) проводится типа для борьбы с террорзмом. Продвигают очередной миф в массы. Сначала полезли сами, надавали пинков, когда получили обратку - удивились. Сб. Янв. 12th, 2008 22:12
#19131

GOLDY -- http://www.abmahnwahn.dreipage.de/
если кому интересно. Gesetze ab 01.01.08 Сб. Янв. 12th, 2008 22:08
#19130


crea3y -- 2 GOLDY: Сложно все это ... но быть готовым надо ко всему. Все таки интересно получается, по политическим мотивам вроде как не моги наступать на права и свободы.. особенно какой либо отдельно взятой стране на востоке. Но как только дело дошло до денег и никого больше права и свободы не интересуют... Сб. Янв. 12th, 2008 22:04
#19129

2 GOLDY: Сложно все это ... но быть готовым надо ко всему. Все таки интересно получается, по политическим мотивам вроде как не моги наступать на права и свободы.. особенно какой либо отдельно взятой стране на востоке. Но как только дело дошло до денег и никого больше права и свободы не интересуют...

crea3y -- 2 harbin: а как ведомства фатерлянда собираются защищать российских правообладателей? и как разбираться с "антипиратками"? Они под какой закон попадают? Одним словом - бардак. Сб. Янв. 12th, 2008 21:57
#19128


GOLDY -- 2 crea3y: изъятию данных бует предшествовать весьма неприятная кинитель с адвокатами, отмазками и наездами. Крови попортят 100%.
С другой стороны последут ументшение продаж носителей , резаков да и отключаться от интернета станут люди просто. Мне мои мегабиты нужны только для этого. Сб. Янв. 12th, 2008 21:53
#19127


harbin -- 2 GOLDY: А можно поподробнее? Типа сцылки на фрау Меркель... Сб. Янв. 12th, 2008 21:50
#19126 Edit

crea3y -- 2 GOLDY: все это при определенном раскладе достаточно спорно и действенно на мой взгляд только если скачанный файл извлекут с твоего жесткого диска. Если этого не произойдет наверное сложно будет доказать, что ты скачал именно то, как этот файл назван. То есть проще говоря название не всегда соответствует содержанию. Примеров достаточно. В таком случае получается авторские права распространяются на название. Но и в таком случае если на заборе написать какой нибудь бренд, это ж не будет значить что забор защищен авторским правом. я так думаю. А еще можно ведь и не давать реальное название файлу. И потом есть же еще мобильный интернет с гигабайтной памятью на трубах... ... Сб. Янв. 12th, 2008 21:23
#19123


GOLDY -- 2 adware: не поможет
Клиента сдаёт провайдер, а там как ни шифруйся всё без толку. Сб. Янв. 12th, 2008 20:19
#19121


adware -- 2 GOLDY: переходите на шифрирование данных во всем Сб. Янв. 12th, 2008 20:08
#19120


GOLDY -- Мы все под колпаком у Мюллера Сб. Янв. 12th, 2008 19:42
#19119

GOLDY -- C 1.1.2008 в Германии начался очередной этап "охоты на ведьм".
За скачивание фильмов - штраф или тюрьма или то и другое.
Ну и разговоры по телефону и смс обязаны хранить 6 месяцев. С будущего года и IP адреса. Привет большому брату. Сб. Янв. 12th, 2008 19:36

Добавлено:

harbin -- 2 crea3y Я так думаю, это тот самый вопрос о смежных правах. Однако, хотелось бы услышать мнение дяди Томаса, он в этих делах - человек знающий.

2 crea3y: так в том то и дело что писаться будет ВСЁ , не взирая на слова которые ты употребляешь. Так что как говорится : полный контроль с нашей стороны, и полное подчинение с вашей стороны. Хоть действительно переезжай в Seeland

2 GOLDY: А это что за страна Лимония? Там - манна небесная?

Дядю Томаса забрали, даже ответить не успел.

а какие прецеденты известны на данный момент? в Америке тётке присудили штраф 0.25 мегабаксов (она его выплатила?), Алана (админ Оинк'а) арестовали, но отпустили в тот же день (его уже судили?)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Силенд
Но силэнд силэндом, но что то мне всё перестаёт нравиться. Пора переходить на "прозак"
Прецеденты есть, знаю точно. До сроков не доходило, пока, но на деньги выставляли не слабо, порядка 10 тонн евреев.

2 GOLDY:

нет, ну это попытка тупо отмазаться на некоторое время. Пресловутая презумция невиновности. Просто не везде еще это дело хорошо отработано. Да дело даже не в том что следят, дело то в том что у личности прав как таковых нет. То есть смысл в том что пошли по наиболее легкому пути, зачем заморачиваться доказывать чью то вину в том или ином деянии, когда можно достаточно нетривиально поставить всех раком в угоду чьих то денежных интересов. Дело зашло действительно очень далеко, без интернета сейчас практически никуда и провайдеры в этом смысле не так уж много потеряют.

2 ddolgopolov: Пока, насколько мне известно, никаких. Тюрьмы пустуют, а зарплата дубакам идет. Впрочем, в эфире идет и социальная реклама: дети вместе с мамой у ворот тюрьмы поют: хэппи бёздэй...
- Мама, сколько раз мы будем должны петь эту песню здесь? - спрашивает дочка.
- Три раза, малышка...
Ну, не дословно, но примерно так.

2 crea3y:
Именно так, создаётся ложная угроза, а затем типа на время ущемляюся права, типа "ради вашей же безопасности". Чистый Оруэлл "1984", всё как по книгам.
Сколько человек погибает в терактах в год и солько гробятся на машинах скажем мерседес? Выходит мерседес главный террорист на планете.

я бы не стал так обольщаться. В некоторых странах не так давно "доблестно" освободившихся от своего коммунистического прошлого, диктатура пролетариата сменилась на диктатуру денег, а если учесть к тому же, что призрак мутировавшего коммунизма все еще там бродит - последствия могут быть самыми печальными.

Добавлено:
2 GOLDY:
Абсолютно согласен, теперь я понимаю антиглобалистов... Самое интересное, что все по главной книге...

Хочу в СССР.

Сделаю-ка опрос, пока в дверь не позвонили.

Ага, всё по книге, УК называется

2 crea3y:
Погоди, скоро антиглобалистов официально объявят "вне закона" и начнут вылавливать. На подходе новая волна инквизиции - корпоративной.
По поводу "в Америке тётке присудили штраф 0.25 мегабаксов" - пофиг, что там ей присудили, главное ПРЕЦЕДЕНТ, теперь все последующие аналогичные дела пойдут в сторону штрафов,это раз. А два это то что тётке уеоротили жизнь минимум лет так на 10 из за нервенных переживаний, и всё из за того, что кто то посчитал своё творчество офигенно важным для человечества.

2 harbin: А как зарубежными пластинками менялись на толкучках, и от ментов бегали помнишь? Это тоже в СССР было

В совке бегали по другой причине - "действия порочащие облик гражданина", точноне помню - мал для обменов был, но никак не от копирайтеров

2 GOLDY:Ага, тогда их было не купить нигде, вот и менялись. А теперь купить можно, а меняться нельзя

2 shurikkein: Ну, как же, помню. Только по сроку давности это как-то подзабылось. Думаю, что когда-нибудь, и этот вопрос будет закрыт в силу пустяковости. На мой взгляд, всё, что создано человечеством и надо рассматривать как достояние ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ибо каждый из них - один из нас.

2 GOLDY:
Это хорошо если в сторону штафов... могут ведь и до конфискации дойти...а что до антиглобалистов - подстроят чего нибудь и были антиглобалисты, стали террористы... или еще кто нибудь... просто объяснят людям кто им мешает жить. Благо средства массовой информации, что так из нас усиленно делают болванчиков, опять же в руках у медиамагнатов, считай тех же правообладателей.

Добавлено:
2 shurikkein:
нет, не жалко если что то действительно стоящее...а то ведь в большинстве посмотрел или послушал и тут же забыл или выкинул... воздух. Вот и стоит задача при наименьших затратах получить грандиозные прибыли. А денег как известно никогда не бывает много...

2 crea3y:
Точно так. Раньше было : тот кто владеет финансами тот владеет миром, сейчас тот кто владеет информацией вледеет миром, я бы сказал имеет мир даже.
Поколение изнасилованных в мозг.
Вопрос всё остаётся - как бороться с контролем трафика, штфрование не предлагать по тому как юзера сдаёт провайдер.
И еслибы здесь продавались диски на русском языке и не по 17 евро,я скорее всего, их покупал. И так 3/4 скачаного я стираю.

2 crea3y: Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей. Однако, есть еще и другие книжки - типа "Конь бледный".

2 harbin:

Типа старая поговорка времен застоя: "У нас в стране все равны, только одни равны больше другие равны меньше"

Добавлено:
2 GOLDY:
в пиринговых сетях интересно как это дело отслеживается? ведь по сути к тебе поток данных идет от нескольких пользователей и что это за данные я думаю вряд ли представляется возможным узнать, потому что собираются они уже на твоем компьтере. Единственный момент который можно отследить это скачивание торрента по http. я так думаю.

2 harbin:
Не всё что созданно человечеству нужно. Небезызвестное "Шоу Жан Поля Готье" тому подтверждение. Конечно можнно сказать что человеку нужен опыт ради опыта, и важен сам процесс, но когда Ленин говорил "мы пойдём другим путём" (с) он имел в виду соввсем другое
2 crea3y:
Да, но при передаче каждой порции данных, идёт так называемый заголовок, типа: я такой то такой то, иду туда то , зовут так то.

ага ... "в тюрьму поедем сидеть там будем". Там под присмотром можно будет поближе с Савинковским наследием познакомиться....

Имхо, надо плясать от того, какие доказательства в суде будут иметь силу. По этому поводу статейка в Upgrade была, после встречи торрентс.ру с 1с и пр.

2 crea3y: Нет, в самом деле, может быть, я такой альтруист потому, что мне терять нечего. Оно, конечно, не в кайф мне этот контроль: уехать бы как BUBAMARA, где ни телефона, ни интернета, "чтоб видеть закат и рассвет": пусть провайдер повесится на своих подтяжках.

Елы-палы, читаешь мысли. Только что вспоминал "Мама, не горюй". Флюиды, растудыть!

2 shurikkein:
вот и я про тоже... просто как то была передача про это и поднялся вопрос о музыке играющей в ресторанах и тд. Так вот полной ясности с этим вопросом не достигли. Потому что на разную музыку, в смысле исполнителей, разные правообладатели. Так что тут тоже надо еще доказать.

2 harbin:
Закат-рассвет это хорошо его можно повстречать месяц, ну 2, ну год.
И если заболять зубки , то я почему то уверен, что в месте " где ни телефона, ни интернета" и стоматолога тоже нет так что полюбому прийдётся переть в "цивилизацию". Да и мягкотелыми мы стали, я лично в дикой природе долго не выживу, не рейнджер и не бойскаут.
2 crea3y:
Мне неприятна сама необходимость что то доказывать.
Тут не китай , где вывели на улицу и растреляли тут нервов поедят по самое нихочу.По полной так сказать - цыганочка будет с выходом и медведь с балалайкой. Тотже вариант с американской теткой на четверть милиарда - это был прецедент, так сказать публичная порка. Раньше это называлось гражданская казнь.

2 crea3y: А вот если я, к примеру, спою "Сиреневый туман", сможет Вова Маркин мне претензии предъявить?

2 harbin:
может так будет и лучше, но только лет так через пару тройку десятков... хочется еще столько всего узнать и сделать... просто так для себя. А потом под занавес, то есть перед обретением полной свободы, можно и о вечном подумать... кстати на той неделе попробую пробить, какого рода данные на пользователя у прова имеются .

Добавлено:
2 harbin:
если попытаешься на этом заработать или кого нибудь сооблазнить, можешь не сомневаться -сможет Кстати у Маркина какой никакой голос имеется, а ведь есть чисто раскрученные экземпляры в конюшне Брежнева от российской эстрады - примадонны.

2 GOLDY: Ну, с этим не поспоришь: развращены мы цивилизацией.

2 harbin:
Я тут как то с кексом одним разговаривал. Он из эквадора, жена немка, так они туда собрались - обоих достало Причём ВСЁ. Налоги, контроль, какие то непонятные обязанности.

2 GOLDY:
ну да нервов попортят, еще в файлик запишут, красной черточкой перечеркнут... короче больше сам не захочешь ни слушать, ни смотреть...
Щимимся все в Эквадор...

2 crea3y:
Ожидание исполнения приговора - хуже самого приговора
Тем более что за какуюто фигню, которую посмотрел и стёр. В год фильмов которые я юы хотел посмотреть второй раз выходит 3 штуки, но лететь в Россию за 3 дисками - дороговато, да и 30 тоже
Добавлено:
Я б с радостью ломанулся - испанского незнаю. И меня как "гринго" хорошего там ничего не ждёт

Мне однажды мой взводный сказал золотые слова: "Харбин, растудыть, изучай матчасть!" Так вот, вопрос к знатокам: как за 25 секунд, данных на разбор Калашникова, уничтожить хард?

2 harbin:
К стати, если попали и пришли за машиной, а её нет, или отформатирована - виновен автоматически Можно конечно полепетать "был серьёзный краш" и "всё пропало: 2 портсигара, 2 куртки"(с) но этот вариант не проходит.

2 GOLDY:
В России сейчас это деяние приравнено к особо тяжким преступлениям. Так что можешь прилететь конкретно. А данные достаточно элементарно восстанавливаются, если такая нужда возникнет. По крайней мере у мелкомягких все для этого сделано.

2 GOLDY: А где улики, если нет машины? Я так думаю, что они и с киндерпорно никак не разребут!

2 crea3y:
Если я куплю лицензионные диски то ничего не будет.
Тут к стати и на таможнях начнут проверять более тщательно, что везёшь, если пиратки - см. выше.
2 harbin:
Хех, типа пришли, а ты слюну пустишь - "ничего не делаю, починяю примусы" ?
Можно конечно дурака включить, на шансов крайне мало.

2 GOLDY:
Вот что действительно настораживает, так это то, что новые законы приняты практически синхронно, и объявлено об этом тоже одновременно. Вот это настораживает.

2 GOLDY: Если нет машЫны, какие улики? Данные провайдера?


Добавлено:
2 crea3y: Мама, ты про масонов слышала? (с)

2 harbin:
заговор по любому...

Мужики, я вам вот что скажу. За неполных 20 лет (не знаю, как в других странах) Гер-
мания стала одной из самых неправовых стран мира. Слушали и писали телефонные разговоры и весь интернет задолго до принятия закона. Сейчас, якобы, взялись за
террористов и детское порно. Это - курам на смех. То, что мы делаем на RDA, по гер-
манским законам - нелегально. Почему нас не взяли за одно место объясняется очень
просто - нас очень много. И местное население качает халяву-плиз, а уж мы то... .
Как мне сказал один местный полицейский (не рядовой)- гестапо жило, живёт и будет
жить. Так что, незнание закона - не освобождает от ответственности. Сушите сухари,
мужики.

Дозвонился наконец до дяди Томаса: он нас внимательно слушал.
Давайте-ка мы эту тему закроем и удалим во избежании ея протоколирования.

2 Thomas Janzen:
внес ясность и сразу стало как то легче... а главное получили руководство к действию. Я так понимаю в ближайшее время ожидается рост цен на авиабилеты в Лас-Пас столицу Боливии.
2harbin
Поздняк метаться...

2 crea3y:
Да , то что до нас не добрались это значит что пока ещё очередь не дошла
"В очередь , сукины дети" (с)

2 GOLDY:
Я в этом плане себя иллюзиями не тешу
"И если есть те кто приходит к тебе, найдутся и те кто придет за тобой." (с) Кормильцев И.
Видишь что то же соблюдаем....
А вообще пора спать, всем спокойной ночи...

Я внимательно прочитал все мнения до меня и после. Первое, что приходит на ум -
грустно, девушки (Ильф и Петров), а второе - не можешь пердеть - не мучь жопу. Извиняюсь за пошлость, но это так.

Если серьезно, мужики: джин выпущен из бутылки, чего там мудрить, обратной дороги нет. Всё упирается в бобы, это ясно. Провайдер будет вынужден откупиться и заплатить за изменение конституционных норм.

2 Thomas Janzen:
Действительно грустно, вернее мерзко.
И главное я лично пока не вижу возможного решения.

Всё ещё проще. Провайдеру мы по-фигу. На каждом диске, который мы раздаём, чёрным по белому написано, что его "низя" тиражировать, т.е. раздавать, копировать
и т.д. Будем надеятся, что мы для них мелкота и до нас дело не дойдёт. А, если (не
дай Бог), случится худшее, будем уповать на то, что за нами стоят наши братья по
RDA.

2 Thomas Janzen:
Т.е. если что грев на кичу закинут