Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Сжатие DVD
Форумы RDA > Технический раздел > Общие вопросы
Pages: 1, 2
tarakan
Очень хочется выяснить несколько важных для меня вопросов. За советами и мнениями обращаюсь к общественности.
1. Качественный ДВД-рип vs. сжатый ДВД
понятно, что зависит от того, насколько качественный рип и насколько сжат ДВД. поэтому вопрос - какой процент сжатия ДВД будет сдерживать чашу весов в пользу сжатия ДВД? С какого процента смысл теряется и лучше уж сделать рип?
(любые другие мнения и мысли так же приветствуются).
2. Программы для сжатия ДВД?
Есть так же вопросы по Pinnacle InstantCopy (кто юзал)

Хотелось бы услашыть в первую очередь мнения людей, имеющих опыт сжатия и рипания.
sanderp
А какие вопросы по Pinnacle InstantCopy ?Указал путь,откуда брать,засунул болванку и вперёд! smileold.gif По моему ничего прога,если чутка надо поджать...
При большем сжатии надо перекодировать с помощью Cinema CCE или Ganopus Pro Coder,но последним долго..
Слишком большой DVD можно делить и на два!Но это редкость.
tarakan
2 sanderp:
Во-первых, спасибо за ответ.
Далее. По Pinnacle читал где-то, что прога умная и когда хочешь убрать интервью и другую доп. инфу, то прога так же надписи убирает, ну что бы в меню они не светились. Хотя я пробывал, надписи остаются и при нажатии ничего не происходит.
Еще вопрос, там в общих настройках если поставить "лучшее качество", а отдельно на каждом ролике стоит что-то типа "определяется программой" не помню точно, будет ли кодировать качественно или нет?
Так вот, что самое интересное, про сжатие. При скольких процентах получатеся все еще очень хорошо, при скольких надо использовать перечисленные тобой проги и что из этого получается? При скольких процентах нет смысла браться?
genpix
я пробовал DVD2COPY, ShrinkDVD, и Pinacle InstantCopy еще до того как проапгрейдился до P4-2.8 HT (800FSB + 1MB DDR3200 dual channel).
На предыдущей машине CCE работал слишком медленно.
Сейчас - совсем другое дело. Фильм жму только в CCE. Меню (если надо) жму отдельно в ReJig.

Как сравнивать в цифрах, сказать трудно. Попробую выразиться так:
при сжатии видео до 70% от изначального размера первые три названные программы давали явно заметное худшее качество, чем CCE (квадраты, артефакты в быстрых сценах).
CCE же (даже при таком сжатии) дает очень хорошее качество. На телевизоре я разницы между рипом и оригиналом вообще не вижу. Можно увидеть на мониторе компутера, если открыть кадры в окнах side-by-side. И то, надо искать сцены, где такая разница может быть заметна.
Но так как, я смотрю фильмы на TV, то можно сказать, что "потери в качестве незаметны". rolleyes.gif
Так же замечу, что сжимаемость материала (при визуально неощутимой потере качества) зависит от исходного DVD (какая изначальная скорость потока; размер кадра - 4:3; 16:9; зернистость оцифровки, и т.п.).

DivX рип в любом случае займет меньше места, чем DVD-5 копия. Но при этом пропадут все прибамбасы DVD.
И тут каждый решает сам, что для него важнее, удобство DVD (меню, несколько звуковых дорожек, доп материалы, и т.п.). или качество DivX?

Есть случаи, когда выбирать не приходится. Например, DVD с плохим переводом PAL->NTSC. DVD-копия значительно лучше, чем DivX рип.

PS: для справки: мой DivX-стационар не поддерживает multiple audio tracks.
tarakan
2 genpix:
Скачал я Cinema Craft Encoder SP/Basic
Не могу понять, как с ним работать. Загрузить можно только обычные видео-файлы, двд не позволяет загрузить.
То ли я не то скачал, то ли слабоват сооброжалкой, то ли одно из двух.
EFIM
скачай c doom9 DVD ReBuilder он использует CCE winkold.gif
tarakan
2 Efimka:
Спасибо, попробую!

А чем можно редактировать Меню?
И чем разбивать ДВД9 на 2 ДВД5?
alossenko
на doom9.org гайды читал? smileold.gif
tarakan
2 alossenko:
О, спасибо, изучим.

Но пока вопрос, когда необходимо бить DVD9 на 2xDVD5, а когда можно только на 1 и качество будет на высоте?
genpix
ответ очень простой:
если тебе не понравилось качество фильма, ужатого до DVD-5, разбивай его на 2 диска (2хDVD-5).
tarakan
2 genpix:
biggrin.gif
Вообще-то хотелось знать сразу, прежде чем 5,5 часов жать.

Меня интересует следующее уже по DVD-RB:
Dynamically Assign Cell Bitrates - с этим все понятно
Steal Space from Extras (25, 35, 50%)
Half-D1 and Half Space for Extras
по идее ведь 50% Steal Space from Extras и Half-D1 and Half Space for Extras одно и тоже? или Extras это что-то определенное, не означающее все что меньше самого большого файла?
И если никаких Extras нет, т.е. если на ДВД только фильм, который весит 8 гиг, плюс пара саундтрэков, значит и вытягивать качество основного фильма нет за счет чего???

Я не совсем понял вот эти настройкиuser posted image
В частности VBR_Bias и Quality_prec (в анг. не силен sad.gif ).
Для VBR_Bias вроде бы большое число предотвращает высокие колебания битрейта в ССЕ , а маленькое число дает ССЕ больше свободы в действиях. Вобщем все понятно, но что конкретно...?
Quality_prec меньшее значение назначит приоритете деталям, но равномерно раскрашенные области будут выглядить не лучшим образом. Большое число позабоится о равномерно раскрашенных облостях, но может привести к артефактам.
То же не совсем понятно. И советов не дается, что на что лучше поставить.

И как бы лучше всего сравнить сжатую версию с оригиналом?
genpix
прежде всего, IfoEdit-ом выбрасываешь всё, чем можно пожертвовать.
THX (DTS) звук очень много места занимает, он у меня уходит в первую очередь.
Не хочешь пожертвовать? - > купи себе этот ДВД и не мучайся.

После этого смотришь на размер того, что не относится к кино.
Например, на меню (VTS_ХХ_0.VOB). Если это порядка 10-20МБ, фиг с ним, пусть так и живет. Если порядкя 100МБ, надо бы ужать до 20-30 МБ.
Я пользуюсь ReJig-ом. Замечу жмется обычно очень хорошо и без потери качества. Не знаю почему. Может производитель диска особо не жмется с местом и не делает сильной компрессии меню (плюс минус 100МБ на 9ГБ диске - не проблема), если вообще делает.
Вообщем, 5-кратное ужатие видео на меню - дело привычное. Качество, если и ухудшается, то не настолько, чтоб бросалось в глаза.

Потом смотришь на доп маериалы и решаешь выкидывать или нет. Если нет, то до какой степени сжать ...
И уже после этого смотришь на основное видео: если все равно надо делать 2х кратное сжатие (т.е до 50% от начального) - наверное, стоит вернуться и сделать разбивку на 2 диска.
Можно еще со звуком поиграться, например перекодировать из 448->384kbps.
Можно 100-200МБ на этом сэкономить.
Например, я недавно перекодировал старый фильм: там было всего две звуковых дорожки, обе 192кбпс АС3-моно. Я перекодировал обе в 96кбпс АС3-моно (судя по Sonic Soft Encoder, 192kbps для AC3-mono - это overkill; 96kbps дает туже самую частоную полосу - 21кГц).
После чего видео влезло на DVD-5 целиком, без перекодирования (доп материалы ушли).
tarakan
2 genpix:
QUOTE (genpix @ там)
Не хочешь пожертвовать?

Хочу, было бы чем.
QUOTE (genpix @ там)
THS звук очень много места занимает

DTS всмысле?

Вот бьюсь над одним сейчас. (жалко процент сжатия не виден в DVD-RB, приходится запускать InstantCopy для этого).
Если убрать меню, оставить только две звуковые дорожки и сам фильм, сжимать надо будет на 55%. Я пожал его ССЕ, на быстрых сценах видны артефакты как на плохом рипе. Вот и думаю, разбить на два ДВД или сделать рипнуть в дивх. Фильм по времени 2:48. Никаких экстрас нет. 7 656 мб - это фильм с тремя дорожками, две из которых АС3 192 кбпс, ну и титры, из которых так же двое остаются.
Кстати, а VobEdit'ом выбрасывать все лишнее в оригинале (в смысле в образе оригинального ДВД или где)?

И как можно ReJig'ом отдельно сжать меню?

И знает кто-нить прогу для редактирования меню, потому что хотелось бы иметь возможность убрать надписи-сылки на трейлеры и прочую ерунду (которая уберется в процессе), чтобы глаза не мозолили.
genpix
oops, я имел ввиду IfoEdit (а не VobEdit), извини оговорился.
тоже самое, про THX (a не THS) smileold.gif
поправил предыдущее сообщение
EFIM
интересно, а ты пробовал сам искать инфу в нете? winkold.gif
tarakan
2 Efimka:
QUOTE (Efimka @ там)
а ты пробовал сам искать инфу в нете?

Да, вышел на InstantCopy, сжал пару ДВД, возникли вопросы, решил задать на форуме.
Мне сказали, если есть вопросы по рипанью и пр. спроси на РДА.
Я не знал, что спрашивать нельзя, а нужно самому искать.
EFIM
QUOTE (tarakan @ Воскресенье, 25 Июля 2004, 23:38)
2 Efimka:
QUOTE (Efimka @ там)
а ты пробовал сам искать инфу в нете?

Да, вышел на InstantCopy, сжал пару ДВД, возникли вопросы, решил задать на форуме.
Мне сказали, если есть вопросы по рипанью и пр. спроси на РДА.
Я не знал, что спрашивать нельзя, а нужно самому искать.

я тебе не сказал что спрашивать нельзя smile.gif , а спросил, просто на том же doom9 по этим вопросам инфы много, ну если знаеш английский (я его тоже не знаю biggrin.gif ), и вроде даже на русском что то есть winkold.gif
genpix
кстати, у меня 3-часовой фильм ну никак в 5-часов кодирования в CCE не укладывается.
Может у меня слишком медленный CPU (P4-2.8HT 800FSB, 1GB DDR3200 dual channel), или проходов делаю слишкм много (5-7 проходов) ? rolleyes.gif
Bubble-Gum
у меня, к примеру, траблы с английским, потому, когда я вижу ползеную инфу в тех-инфо, пусть даже это перевод чего-либо с доом.орг, то мне это очень облегчает жизнь и экономит кучу времени. За что спасибо, тем,к то разжёвывает тут. Так что я могу понять таракана.

а что касается вопросов двд вс. дивх - то я бы сказал однозначно - в сторону дивх.
разленились просто в последнее время. а на самом деле, лучше хорошего рипа никакого ужатия двд XY в двд YX нет.

ИМХО biggrinold.gif

аргументация по индивидуальным заявкам cwm4.gif
Valky
2 Bubble-Gum:

Согласен. В особенности с приходом версии DivX 5.2. Даже однопроходное качество впечатляет!
kopeika
давно надо было тему такую начать smileold.gif .. и посылать надо бы в ЧаВо а не в дум9 smileold.gif только там пусто, может соберем статью по результатм топика

делаю пока только через ifoedit + CCE 2.67 SP(DVD ReBuilder) без меню, только фильм .. с меню пока и допами еще не пробовал, времени нет frownold.gif
tarakan
2 genpix:
QUOTE (genpix @ там)
или проходов делаю слишкм много (5-7 проходов) ?

Я делаю 2 прохода. Считаю оптимальным. Далее только увеличивается только время (думаю).
2 Efimka:
QUOTE (Efimka @ там)
ну если знаеш английский

в том-то и дело
QUOTE (tarakan @ там)
(в анг. не силен   sad.gif ).

QUOTE (Bubble-Gum @ там)
а что касается вопросов двд вс. дивх - то я бы сказал однозначно - в сторону дивх.

С одной стороны я согласен, с другой нет. Плюсы дивх в месте (занимает меньше места), но вот чем рип качественнее, чем больше там звуковых дорожек (у меня как мин. 2, оригинал и немецкий, все АС3) тем больше рип, т.е. уже 3 часовой фильм на 4 СД болванки или 2,8 гб. А до ДВД болванки там уже совсем чуть-чуть. Вот и задумываешься, а может оставить ДВД?
Оно конечно спорно, будет ли сжатый ДВД выглядить лучше дивх. Вот поэтому я и создал тему. Хочется расставить все точки над всем, что можно.

PS Некоторые мои вопросы остались без внимания. Если можно, посмотрите пожалуйста выше, для меня очень важно.
kopeika
QUOTE (tarakan @ Понедельник, 26 Июля 2004, 11:13)
2 genpix:
QUOTE (genpix @ там)
или проходов делаю слишкм много (5-7 проходов) ?

Я делаю 2 прохода. Считаю оптимальным. Далее только увеличивается только время (думаю).

заметил что все проходы после второго делаются в 5 раз быстрее .. нормальное явление ?!
adware
QUOTE
kopeika Понедельник, 26 Июля 2004, 11:04 :может соберем статью по результатм топика


Полностью поддерживаю такое начинание! winkold.gif
genpix
QUOTE (kopeika @ там)
заметил что все проходы после второго делаются в 5 раз быстрее .. нормальное явление ?!

я тоже CCE 2.67.00.23 SP (через DVD ReBuilder) пользую.
Но такого явления не замечал.

QUOTE (tarakan @ там)
Я делаю 2 прохода. Считаю оптимальным. Далее только увеличивается только время (думаю).
если ты уже все решил для себя, зачем вопросы задаешь?
кстати:
QUOTE (tarakan @ там)
Dynamically Assign Cell Bitrates - с этим все понятно
что именно понятно? Чисто любознательский вопрос: как ты это понимаешь?
tarakan
2 genpix:
QUOTE (genpix @ там)
если ты уже все решил для себя, зачем вопросы задаешь?

По поводу числа проходов я вопросов не задавал.
А задавал по тем поводам, чего не знаю или в чем не уверен.

QUOTE (genpix @ там)
что именно понятно?

Битрейт будет изменен пропорционально оригиналу. Если убрать галочку, то битрейт будет на всех сценах равный. Если Экстрас нету, то эта опция единственно возможная, другого варианта в списке нет.

Самый трудный для меня вопрос, определить ухудшение качества при сжатии.
Вот держу два образа одного фильма на винте 7,8 гиг и 4,3 при том, что в сжатом не хватает только одной звуковой дорожи. Т.е. приличное сжатие, около 50%. (Кстати, в InstantCopy уровень сжатия показывается, в DVD-RB никак не определить?) Вроде бы сжатый двд выглядит в некоторых местах слабенько, потом загружаю оригинал и теже самые места не блещут и на нем. Другие места выглядят одинаково хорошо на каждом. (Как можно объективно оценить разницу качества?)
Чем можно редактировать меню? Т.е. убрать лишние надписи.
genpix
QUOTE (tarakan @ там)
Кстати, в InstantCopy уровень сжатия показывается, в DVD-RB никак не определить?)

Показывает, показывает...
Только не заранее, а после прохода по всему диску (когда создает D2V проекты и определяет размер video/audio). Но это еще до запуска CCE. И процент сжатия виден как в окне, так и в log-ах.
QUOTE (tarakan @ там)
Чем можно редактировать меню? Т.е. убрать лишние надписи.

MenuEdit. Я пользую версию 2.3.0
Можно очень легко кнопки запретить. Если же ты хошешь их совсем стереть, надо редактировать BMP картинки. В принципе MenuEdit тоже это позволяет (само редактирование надо делать в image-редакторе), но я ни разу этого не делал. Запрет кнопок - все, что мне надо.
QUOTE (tarakan @ там)
Битрейт будет изменен пропорционально оригиналу. Если убрать галочку, то битрейт будет на всех сценах равный.

ответ неверный smileold.gif битрейт НЕ будет на всех сценах равный. И в том и в другом случае используется VBR
tarakan
2 genpix:
хм. там вроде написано makes DVD-RB analyze the bitrate of each cell of the original DVD, and use a proportional bitrate for the encoded cells т.е. изменяет но пропорции оставляет. если у одной сцены меньше, у дрогой больше, то в сжатом будет так же одна сцена меньше, другая больше, просто уровень изменится.
If not enabled, each cell will have the same bitrate если не стоит галочка, то битрейт будет один и тотже. или он просто не изменится вообще? как же тогда сжатие?

на счет MenuEdit - спасибо, попробую. Цель запретить некоторые кнопки или стиреть надписи. Например выбор субтитров "турецкий" нафиг не нужно.

QUOTE (genpix @ там)
когда создает D2V проекты и определяет размер video/audio

гляну, спасибо!

Ну и все таки, Как можно объективно оценить разницу качества?) unsure.gif
genpix
объективно - никак.
только субъективно.

PS: правильный ответ - Если убрать галочку, то средний битрейт у всех Cells будет равный.

ReBuilder создает отдельный CCE проект для каждой Cell, затем каждая Cell (а не сцена) перекодируется отдельно. Если галочки нет, то всем Cells выделяется одинаковый средний битрейт (из рассчета "влезть на DVD-5").
При длинных главах (скажем 10-12 глав на весь фильм) - оно, все-равно, так и получится (средний битрейт у оригинальных Cells приблизительно равный).
Если галочку поставить, то при анализе диска (тогда, когда создаются D2V проекты) подсчитывается средний битрейт изначальных Cells, затем пропорционально уменьшается. Т.е. (теоритически) улучшается перераспределение битрейта. На самом деле, это - не очень очевидно (и сам автор ReBuilder-а об этом говорит).
В идеальном случае, лучше перекодировать весь фильм целиком - получится самое оптимальное перераспределение битрейта. Но при этом пропадет разбивка на главы (стационар зависнет при "jump to another chapter").

Кстати, подобие Dynamically Assign Cell Bitrates есть и в DVD Shrink.
Если его не просить делать анализ, то он тоже раздаст всем Cells равные средние битрейты.
tarakan
2 genpix:
Теперь более менее понятно.
Я так и думал, что эта опция должна "улучшается перераспределение битрейта".
А Cells - это разве не сцены фильма? вернее главы?
genpix
Каждая глава начинается с новой Cell,
но не каждая Cell - новая глава.
Иногда в одной главе встречается несколько Cells (обычное дело для multi-angle DVDs). Но чаще всего это можно видеть на Layer Break, одна Cell не может быть на разных слоях, при переходе на другой слой всегда генерируется новая Cell (даже если нет новой Chapter).
tarakan
2 genpix:
Как-то странно DVD-RB поступает с аудио потоками и титрами, которые вырезаешь. При сжатии я отметил 2 из 3 потоков и 2 субтитров. Когда проигрываю ДВД и выбираю убранный поток - в фильме тишина, убранные титры не включаются, но если загружаю ДВД в DVD Decrypter, то он говорит что аудио потоков 3 и субтитры на месте все.
Может нужно все ненужное до загрузки DVD-RB в IfoEdit убрать, чтобы все было коректно?
Почему выходной ДВД 4,3 гб получается? Ведь на диске 4,5 гб?

PS 51% явно черезчур. Толи на 2 разбить, толи просто ДВД-рип сделать unsure.gif
Кстати, когда разделяешь на 2 диска, что происходит с меню?
genpix
DVD ReBuilder сделан для компресси видео (точнее - интерфейс для видео-экодеров/компрессоров).
И ничего другого в нем лучше не делать.
Если ты хочешь выкинуть некоторые звуковуе дорожки/субтитры - делай это до того (в IfoEdit).

QUOTE (tarakan @ там)
Почему выходной ДВД 4,3 гб получается? Ведь на диске 4,5 гб?

на диске 4.37GB (или 4.5 тысячи MB, или 4.6 миллиона килобайт, или 4.7 миллиарда байтов).
Кстати, обычно на DVD-R/W болванку влазит больше (4.48ГБ).
И такие диски будут нормально играться на PC. Но вот некоторые стационары будут жутко скипать на последних треках (они же, бедолаги, не знают, что там записано больше, чем надо cool.gif ).
tarakan
2 genpix:
QUOTE (genpix @ там)
на диске 4.37GB (или 4.5 тысячи MB, или 4.6 миллиона килобайт, или 4.7 миллиарда байтов).

[уныло чешет репу] как же я об этом не подумал
QUOTE (genpix @ там)
Кстати, обычно на DVD-R/W болванку влазит больше (4.48ГБ).

В DVD-RB я не нашел, где можно установить размер болванки. Он сам делает 4,3.
QUOTE (genpix @ там)
делай это до того (в IfoEdit).

Попробую сделать так, выкинуть все кроме видео в IfoEdit и сжать в DVD-RB. Правда сжатие все равно остается 53,8%
Даже не знаю. Если такое большое сжатие, 50%, то по сути есть смысл сделать 2 диска. Что произойдет при этом с меню? Ведь теперь на одном диске будет в два раза меньше глав, будут ли они видны везде, а нажиматься только определенные или как?

Кстати, а какой желательный Cells Bitrate?
High/Low/Average
Может по битрейту можно хоть как-то оценить качество будущего ДВД? (объективно)
genpix
QUOTE (tarakan @ там)
High/Low/Average
Может по битрейту можно хоть как-то оценить качество будущего ДВД? (объективно)

ты издеваешься?
или дурачком прикидываешься? mad.gif

пораскинь мозгами: даже для двух вариантов одного и того же фильма (широкоэкранного и 4:3) поток пикселов может уже отличаться в два раза. Никогда не обращал внимания на черные полосы сверху и снизу? cool.gif
Фильмы могут быть темными, светлыми, с быстрыми сценами, медленными сценами, кучей мелких деталей, крупных деталей, цветные, черно-белые, ...
Так что приемлимый битрейт будет где-то на уровне ХХХkbps +/-80%.
Для одного фильма 2500kbps может хватить с лихвой, а для другого 3500kbps - мало.
Это понятно???
tarakan
2 genpix:
QUOTE (genpix @ там)
ты издеваешься?
или дурачком прикидываешься?

sad.gif
QUOTE (genpix @ там)
Для одного фильма 2500kbps может хватить с лихвой, а для другого 3500kbps - мало.
Это понятно???

Та понятно, сжимаемость у фильмов разные, но все равно как бы хорошо фильм не сжимался, как бы много не было там темных сцен есть уровень битрейта, который не может быть перешагнут.
В любом случае битрейт это какой не есть, но показатель. Ведь иначе какой смысл был бы указывать при релизах фильмов битрет?!?
Ладно, оставим.
Другие 2 вопроса (последние):
- при prepare если стоит галочка на Dynamically Assign Cell Bitrates то битрейт показало так High/Low/Average 3400/2800/2900 (примерно)
с убранной галочкой -1/9000/2900
я думал должно быть что-то типа 2900/2900/2900
- при нажатии rebuilt постоянно выдается run-time error '9': subscript out of range. Что за и как лечится? или надо заново кодироваь?
kopeika
2 tarakan
посмотри, может что в тему
>>>
rambomax
QUOTE (Bubble-Gum @ Понедельник, 26 Июля 2004, 1:17)
а что касается вопросов двд вс. дивх - то я бы сказал однозначно - в сторону дивх.
разленились просто в последнее время. а на самом деле, лучше хорошего рипа никакого ужатия двд XY в двд YX нет.

ИМХО biggrinold.gif

аргументация по индивидуальным заявкам cwm4.gif

ДивХ давно уже не актуален. При больших битрейтах МПЕГ-2 гораздо лучше, при маленьких - On2 VP6

Технология КДВД позволяет мне легко иметь все три части ТАКСИ на одной ДВД пластинке, причем разницу с оригиналом не смог заметить ни один мой приятель при просмотре на 29" 100 герцовом Филипке. Твоя проблема только в одном - на русском про КДВД ничего нет, все материалы только на англицком и испанском. Правда сейчас я делаю только по два фильма на пластинку - пусть будет свободное место пальцами полапать, поцарапать и т.п.. При этом я получаю абсолютно стандартный, обычный ДВД.

Технология On2 VP6 ( http://observatory.playland.ru/article9_index_0_0.phtml ) в разы лучше ДивХ по визуальному качеству при примерно вдвое меньшем битрейте. Я для примера сделал "Лигу выдающихся джентельменов" с АС3 звуком на одну обычную ЦД пластинку - ДивХ такое в принципе не может при сравнимом визуальном качестве. Поскольку On2 VP6 является стандартом для "Китайского видеодиска", то в очень близком времени поддержка On2 VP6 будет в каждом китайском аппарате, что и не снилось ДивХ. К тому же On2 VP6 не страдает болезнями аппаратных несовместимостей, свойственных плеерам с ДивХ.

Если мне надо посмотреть кино на плеере, а кинцо есть только в ДивХ, то я конвертирую его в КВЦД за пару часов, а визуальной разницы с оригиналом не видно. Закатываю на пластинку - смотрю на обычном плеере и друзьям могу дать посмотреть и никому не надо вообще ни про какие насторойки рассказывать - ВЦД он и в Африке ВЦД. Кстати, МПЕГ-1 КВЦД (KVCD) визуально не хуже любых "рипов", для фильмов длительностью около 100 минут, а занимает всего одну пластинку. Качество звука - отдельный вопрос, но на стереотелевизоре я разницы не могу услышать - все старые ДивХ я давно перекодил в КВЦД и даже трехлетние дети сами включают их на стационаре.

Отсюда вывод: если надо большое сжатие при очень хорошей картинке - только On2 VP6. Если надо хорошее качество и совместимость - КДВД. И ДивХ в этой линейке нет места. Поскольку и качество его не дотягивает до On2 VP6 и МПЕГ-2, и топчется он не так быстро, как МПЕГ-2, и с совместимостью у него проблемы. Получается, что ДивХ поддерживается только фанатиками и не образованными людьми. Если нужно передать кино по сети - у On2 VP6 вдвое меньший файл при одинаковом качестве картинки. Зачем делать вдвое больший ДивХ? Вообще идея ДивХ была похоронена "двухдисковыми рипами". А если надо совместимость - КВЦД и КДВД непревзойдены, и скорость сжатия больше чем у ДивХ.

А главный вывод вообще философский: вокруг полно прокатов ДВД. Стоимость лысой технологической пластинки ДВД такая же как у ЦД. Поэтому надо выигрывать либо в скорости - а этого нет. Либо в сжатии - этого тоже нет.
А тогда вообще зачем?

Кстати, если соберетесь оппонировать, сначала закодируйте хоть один фильм в On2 VP6 на самом быстром режиме в один проход с минимальным битрейтом. Технология та же. По приведенной мной ссылке статьи на русском языке. Посмотрите этот фильм. Посмотрите ДВД. Вздохните и только потом пишите.
genpix
QUOTE (rambomax @ там)
Если мне надо посмотреть кино на плеере, а кинцо есть только в ДивХ, то я конвертирую его в КВЦД за пару часов, а визуальной разницы с оригиналом не видно. Закатываю на пластинку - смотрю на обычном плеере и друзьям могу дать посмотреть и никому не надо вообще ни про какие насторойки рассказывать - ВЦД он и в Африке ВЦД.

если собираешься еще что-нить oтморозить, иди сразу в отстойник со своим VCD cwm23.gif
Ты что, не видишь о чем топик?
или ты не знаешь куда свои 2 копейки вставить?!

PS: или у тебя нет денег на нормальный монитор/TV/плеер, если ты не видишь разницы между DivX и VCD?
starsoft
QUOTE (rambomax @ там)
сначала закодируйте хоть один фильм в On2 VP6

Ну я пробовал уже, не длинный фильм, а небольшой клип, и не в 1 проход, а в 2. Качество вполне подходящее для потокового видео, лучше даже чем у RealVideo. Для проигрывания на стационаре или компьютере ни в какое сравнени ни с DivX 5.1.1 ни с XviD не идет - хуже знчительно, артфакты видны на любом более-менее моноцветном поле. А с DivX 5.2 и сравнивать нечего.

QUOTE
Получается, что ДивХ поддерживается только фанатиками и не образованными людьми.

А вот оскорблять тут никого не позволено, нас таких фанатиков необразованных много, можем и в ответ надавать. Качество твоих "рипов" тут многие помнят...

ЗЫ. Для особо образованных - слово "необразованный" пишется слитно, а не раздельно.
tarakan
2 starsoft:
QUOTE (starsoft @ там)
А с DivX 5.2 и сравнивать нечего.

Уже пробывал? А то я встречал такую информацию:
"Divx 5.2 has been released... Too bad that the encoder contains some nasty bugs"
starsoft
2 tarakan:
Попробовал и не раз. В Генерале посмотри - там уже есть рипы в 5.2. Херня написана там, где ты это прочел - кодер улучшен намного, декодер тоже. Не без недостатков, но однозначно лучше прошлых версий.
tarakan
2 starsoft:
У меня есть 2 мнения (от других людей), с которыми я не знаю, что делать.
Раз уже ты
QUOTE
ДВД-Профи
хотелось бы услышать твое мнение.
Итак, один кекс утверждает, что кодировал один и тот же трывок в Divx 5.1.1 и Divx Pro и с Pro получилось ощутимо лучше.
Второй сказал, что разницы не заметил.
Что скажешь?
starsoft
Что ты имеешь в виду под Divx Pro? Pro-вариант есть во всех релизах 5-ой версии кодека. В том числе и 5.1.1 есть обычный и есть Pro. Если ты имеешь в виду разницу между Pro и не-Pro - то это один и тот же кодер, только настроек в не-Pro версии меньше, соотвествтвенно меньше возможностей. И значит что иногда получится одинаковый результат, а иногда с Pro лучше - в зависимости от исходника и необходимости применения тех опций, которых нет в не-Pro версии. Хочешь подробностей - посмотри на сайте DivX.com какие отличия, я не кодировал не-Pro версией очень и очень давно.

Если же ты имеешь в виду различия между 5.1.1 и 5.2, то они есть, в лучшую сторону для 5.2.
tarakan
Промучался я с сжатие несколько дней и в итоге сделал ДВД-рип, воспользовался Divx 5.2
Ну то, что качество сжатого до 55% ДВД серьезно проигрывает ДВД-рипу - это я подозревал. Но что меня удивило еще больше, что в некоторых местах оригинальный ДВД смотрелся хуже рипа. В частности есть несколько моментов, где человек в белом костюме быстро двигается и на экране при просмотре ДВД видны точечные артефакты. У рипа все это сглажено.

Вобщем, не знаю даже.
genpix
a ты на чем смотришь? на стационарном плеере?
если на PC, то то, что ты написал больше относится к сравнению фильтров (MPEG-2 и MPEG-4), а не кодеков. Каким софтом/фильтром смотришь DVD?
tarakan
2 genpix:
Смотрю все на PC
DVD смотрю через Zoom Prof. или Media Player Classic
кодек Cyberlink DVD decoder.
genpix
a не пробовал built-in Mpeg-2 filter of MP Classic??

какая чатота регенирации (refresh rate) на твоем мониторе?

PS: Ну и в любом случае, если ты смотришь DVD на компьютере, DVD тебе не нужны smileold.gif
так бы сразу и сказал.
Тебе бы все хором сказали: только DivX !!!
tarakan
2 genpix:
QUOTE (genpix @ там)
a не пробовал built-in Mpeg-2 filter of MP Classic??

Заглянул в настройки MPC. Таки галочка на использование встроенного декодера Мпег-2 стоит.
Cyberlink DVD decoder видать для Zoom Player используется.
А вообще, когда ковырялся с сжатием программы разные ставил, может они тоже устанавливали какие-то кодеки, в тихаря.
QUOTE (genpix @ там)
(refresh rate) на твоем мониторе?

85 герц
QUOTE (genpix @ там)
Ну и в любом случае, если ты смотришь DVD на компьютере, DVD тебе не нужны

Смотрю я фильмы на компьютере не от хорошей жизни и не от принципов и предубеждений. Просто нет телевизора (пока). Но он когда-то будет, так что я надежду не теряю biggrin.gif
genpix
QUOTE (tarakan @ там)
85 герц

а теперь временно поставь частоту, кратную fps-ам фильма (75 для PAL, или 60 для NTSC).
Посмотри, не пропадут ли артефакты.

В настройках некоторых видео-карт/драйверов сесть галочка "делать обновление кадра только во время обратного хода луча".
Посмори, может у тебя она не стоит (если вообще есть такая опция) ..
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.