Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+ Сжатие DVD, смысл, программы, методы

давно надо было тему такую начать .. и посылать надо бы в ЧаВо а не в дум9 только там пусто, может соберем статью по результатм топика

делаю пока только через ifoedit + CCE 2.67 SP(DVD ReBuilder) без меню, только фильм .. с меню пока и допами еще не пробовал, времени нет

2 genpix:

Я делаю 2 прохода. Считаю оптимальным. Далее только увеличивается только время (думаю).
2 Efimka:

в том-то и дело

С одной стороны я согласен, с другой нет. Плюсы дивх в месте (занимает меньше места), но вот чем рип качественнее, чем больше там звуковых дорожек (у меня как мин. 2, оригинал и немецкий, все АС3) тем больше рип, т.е. уже 3 часовой фильм на 4 СД болванки или 2,8 гб. А до ДВД болванки там уже совсем чуть-чуть. Вот и задумываешься, а может оставить ДВД?
Оно конечно спорно, будет ли сжатый ДВД выглядить лучше дивх. Вот поэтому я и создал тему. Хочется расставить все точки над всем, что можно.

PS Некоторые мои вопросы остались без внимания. Если можно, посмотрите пожалуйста выше, для меня очень важно.

Я делаю 2 прохода. Считаю оптимальным. Далее только увеличивается только время (думаю).

заметил что все проходы после второго делаются в 5 раз быстрее .. нормальное явление ?!

Полностью поддерживаю такое начинание!

я тоже CCE 2.67.00.23 SP (через DVD ReBuilder) пользую.
Но такого явления не замечал.

если ты уже все решил для себя, зачем вопросы задаешь?
кстати:

что именно понятно? Чисто любознательский вопрос: как ты это понимаешь?

2 genpix:

По поводу числа проходов я вопросов не задавал.
А задавал по тем поводам, чего не знаю или в чем не уверен.

Битрейт будет изменен пропорционально оригиналу. Если убрать галочку, то битрейт будет на всех сценах равный. Если Экстрас нету, то эта опция единственно возможная, другого варианта в списке нет.

Самый трудный для меня вопрос, определить ухудшение качества при сжатии.
Вот держу два образа одного фильма на винте 7,8 гиг и 4,3 при том, что в сжатом не хватает только одной звуковой дорожи. Т.е. приличное сжатие, около 50%. (Кстати, в InstantCopy уровень сжатия показывается, в DVD-RB никак не определить?) Вроде бы сжатый двд выглядит в некоторых местах слабенько, потом загружаю оригинал и теже самые места не блещут и на нем. Другие места выглядят одинаково хорошо на каждом. (Как можно объективно оценить разницу качества?)
Чем можно редактировать меню? Т.е. убрать лишние надписи.

Показывает, показывает...
Только не заранее, а после прохода по всему диску (когда создает D2V проекты и определяет размер video/audio). Но это еще до запуска CCE. И процент сжатия виден как в окне, так и в log-ах.

MenuEdit. Я пользую версию 2.3.0
Можно очень легко кнопки запретить. Если же ты хошешь их совсем стереть, надо редактировать BMP картинки. В принципе MenuEdit тоже это позволяет (само редактирование надо делать в image-редакторе), но я ни разу этого не делал. Запрет кнопок - все, что мне надо.

ответ неверный битрейт НЕ будет на всех сценах равный. И в том и в другом случае используется VBR

2 genpix:
хм. там вроде написано makes DVD-RB analyze the bitrate of each cell of the original DVD, and use a proportional bitrate for the encoded cells т.е. изменяет но пропорции оставляет. если у одной сцены меньше, у дрогой больше, то в сжатом будет так же одна сцена меньше, другая больше, просто уровень изменится.
If not enabled, each cell will have the same bitrate если не стоит галочка, то битрейт будет один и тотже. или он просто не изменится вообще? как же тогда сжатие?

на счет MenuEdit - спасибо, попробую. Цель запретить некоторые кнопки или стиреть надписи. Например выбор субтитров "турецкий" нафиг не нужно.

гляну, спасибо!

Ну и все таки, Как можно объективно оценить разницу качества?)

объективно - никак.
только субъективно.

PS: правильный ответ - Если убрать галочку, то средний битрейт у всех Cells будет равный.

ReBuilder создает отдельный CCE проект для каждой Cell, затем каждая Cell (а не сцена) перекодируется отдельно. Если галочки нет, то всем Cells выделяется одинаковый средний битрейт (из рассчета "влезть на DVD-5").
При длинных главах (скажем 10-12 глав на весь фильм) - оно, все-равно, так и получится (средний битрейт у оригинальных Cells приблизительно равный).
Если галочку поставить, то при анализе диска (тогда, когда создаются D2V проекты) подсчитывается средний битрейт изначальных Cells, затем пропорционально уменьшается. Т.е. (теоритически) улучшается перераспределение битрейта. На самом деле, это - не очень очевидно (и сам автор ReBuilder-а об этом говорит).
В идеальном случае, лучше перекодировать весь фильм целиком - получится самое оптимальное перераспределение битрейта. Но при этом пропадет разбивка на главы (стационар зависнет при "jump to another chapter").

Кстати, подобие Dynamically Assign Cell Bitrates есть и в DVD Shrink.
Если его не просить делать анализ, то он тоже раздаст всем Cells равные средние битрейты.

Отредактировано: genpix в Понедельник, 26 Июля 2004, 22:27

2 genpix:
Теперь более менее понятно.
Я так и думал, что эта опция должна "улучшается перераспределение битрейта".
А Cells - это разве не сцены фильма? вернее главы?

Каждая глава начинается с новой Cell,
но не каждая Cell - новая глава.
Иногда в одной главе встречается несколько Cells (обычное дело для multi-angle DVDs). Но чаще всего это можно видеть на Layer Break, одна Cell не может быть на разных слоях, при переходе на другой слой всегда генерируется новая Cell (даже если нет новой Chapter).

2 genpix:
Как-то странно DVD-RB поступает с аудио потоками и титрами, которые вырезаешь. При сжатии я отметил 2 из 3 потоков и 2 субтитров. Когда проигрываю ДВД и выбираю убранный поток - в фильме тишина, убранные титры не включаются, но если загружаю ДВД в DVD Decrypter, то он говорит что аудио потоков 3 и субтитры на месте все.
Может нужно все ненужное до загрузки DVD-RB в IfoEdit убрать, чтобы все было коректно?
Почему выходной ДВД 4,3 гб получается? Ведь на диске 4,5 гб?

PS 51% явно черезчур. Толи на 2 разбить, толи просто ДВД-рип сделать
Кстати, когда разделяешь на 2 диска, что происходит с меню?

DVD ReBuilder сделан для компресси видео (точнее - интерфейс для видео-экодеров/компрессоров).
И ничего другого в нем лучше не делать.
Если ты хочешь выкинуть некоторые звуковуе дорожки/субтитры - делай это до того (в IfoEdit).

на диске 4.37GB (или 4.5 тысячи MB, или 4.6 миллиона килобайт, или 4.7 миллиарда байтов).
Кстати, обычно на DVD-R/W болванку влазит больше (4.48ГБ).
И такие диски будут нормально играться на PC. Но вот некоторые стационары будут жутко скипать на последних треках (они же, бедолаги, не знают, что там записано больше, чем надо ).

2 genpix:

[уныло чешет репу] как же я об этом не подумал

В DVD-RB я не нашел, где можно установить размер болванки. Он сам делает 4,3.

Попробую сделать так, выкинуть все кроме видео в IfoEdit и сжать в DVD-RB. Правда сжатие все равно остается 53,8%
Даже не знаю. Если такое большое сжатие, 50%, то по сути есть смысл сделать 2 диска. Что произойдет при этом с меню? Ведь теперь на одном диске будет в два раза меньше глав, будут ли они видны везде, а нажиматься только определенные или как?

Кстати, а какой желательный Cells Bitrate?
High/Low/Average
Может по битрейту можно хоть как-то оценить качество будущего ДВД? (объективно)

ты издеваешься?
или дурачком прикидываешься?

пораскинь мозгами: даже для двух вариантов одного и того же фильма (широкоэкранного и 4:3) поток пикселов может уже отличаться в два раза. Никогда не обращал внимания на черные полосы сверху и снизу?
Фильмы могут быть темными, светлыми, с быстрыми сценами, медленными сценами, кучей мелких деталей, крупных деталей, цветные, черно-белые, ...
Так что приемлимый битрейт будет где-то на уровне ХХХkbps +/-80%.
Для одного фильма 2500kbps может хватить с лихвой, а для другого 3500kbps - мало.
Это понятно???

2 genpix:

Та понятно, сжимаемость у фильмов разные, но все равно как бы хорошо фильм не сжимался, как бы много не было там темных сцен есть уровень битрейта, который не может быть перешагнут.
В любом случае битрейт это какой не есть, но показатель. Ведь иначе какой смысл был бы указывать при релизах фильмов битрет?!?
Ладно, оставим.
Другие 2 вопроса (последние):
- при prepare если стоит галочка на Dynamically Assign Cell Bitrates то битрейт показало так High/Low/Average 3400/2800/2900 (примерно)
с убранной галочкой -1/9000/2900
я думал должно быть что-то типа 2900/2900/2900
- при нажатии rebuilt постоянно выдается run-time error '9': subscript out of range. Что за и как лечится? или надо заново кодироваь?

2 tarakan
посмотри, может что в тему
>>>

ДивХ давно уже не актуален. При больших битрейтах МПЕГ-2 гораздо лучше, при маленьких - On2 VP6

Технология КДВД позволяет мне легко иметь все три части ТАКСИ на одной ДВД пластинке, причем разницу с оригиналом не смог заметить ни один мой приятель при просмотре на 29" 100 герцовом Филипке. Твоя проблема только в одном - на русском про КДВД ничего нет, все материалы только на англицком и испанском. Правда сейчас я делаю только по два фильма на пластинку - пусть будет свободное место пальцами полапать, поцарапать и т.п.. При этом я получаю абсолютно стандартный, обычный ДВД.

Технология On2 VP6 ( http://observatory.playland.ru/article9_index_0_0.phtml ) в разы лучше ДивХ по визуальному качеству при примерно вдвое меньшем битрейте. Я для примера сделал "Лигу выдающихся джентельменов" с АС3 звуком на одну обычную ЦД пластинку - ДивХ такое в принципе не может при сравнимом визуальном качестве. Поскольку On2 VP6 является стандартом для "Китайского видеодиска", то в очень близком времени поддержка On2 VP6 будет в каждом китайском аппарате, что и не снилось ДивХ. К тому же On2 VP6 не страдает болезнями аппаратных несовместимостей, свойственных плеерам с ДивХ.

Если мне надо посмотреть кино на плеере, а кинцо есть только в ДивХ, то я конвертирую его в КВЦД за пару часов, а визуальной разницы с оригиналом не видно. Закатываю на пластинку - смотрю на обычном плеере и друзьям могу дать посмотреть и никому не надо вообще ни про какие насторойки рассказывать - ВЦД он и в Африке ВЦД. Кстати, МПЕГ-1 КВЦД (KVCD) визуально не хуже любых "рипов", для фильмов длительностью около 100 минут, а занимает всего одну пластинку. Качество звука - отдельный вопрос, но на стереотелевизоре я разницы не могу услышать - все старые ДивХ я давно перекодил в КВЦД и даже трехлетние дети сами включают их на стационаре.

Отсюда вывод: если надо большое сжатие при очень хорошей картинке - только On2 VP6. Если надо хорошее качество и совместимость - КДВД. И ДивХ в этой линейке нет места. Поскольку и качество его не дотягивает до On2 VP6 и МПЕГ-2, и топчется он не так быстро, как МПЕГ-2, и с совместимостью у него проблемы. Получается, что ДивХ поддерживается только фанатиками и не образованными людьми. Если нужно передать кино по сети - у On2 VP6 вдвое меньший файл при одинаковом качестве картинки. Зачем делать вдвое больший ДивХ? Вообще идея ДивХ была похоронена "двухдисковыми рипами". А если надо совместимость - КВЦД и КДВД непревзойдены, и скорость сжатия больше чем у ДивХ.

А главный вывод вообще философский: вокруг полно прокатов ДВД. Стоимость лысой технологической пластинки ДВД такая же как у ЦД. Поэтому надо выигрывать либо в скорости - а этого нет. Либо в сжатии - этого тоже нет.
А тогда вообще зачем?

Кстати, если соберетесь оппонировать, сначала закодируйте хоть один фильм в On2 VP6 на самом быстром режиме в один проход с минимальным битрейтом. Технология та же. По приведенной мной ссылке статьи на русском языке. Посмотрите этот фильм. Посмотрите ДВД. Вздохните и только потом пишите.

если собираешься еще что-нить oтморозить, иди сразу в отстойник со своим VCD
Ты что, не видишь о чем топик?
или ты не знаешь куда свои 2 копейки вставить?!

PS: или у тебя нет денег на нормальный монитор/TV/плеер, если ты не видишь разницы между DivX и VCD?

Ну я пробовал уже, не длинный фильм, а небольшой клип, и не в 1 проход, а в 2. Качество вполне подходящее для потокового видео, лучше даже чем у RealVideo. Для проигрывания на стационаре или компьютере ни в какое сравнени ни с DivX 5.1.1 ни с XviD не идет - хуже знчительно, артфакты видны на любом более-менее моноцветном поле. А с DivX 5.2 и сравнивать нечего.

А вот оскорблять тут никого не позволено, нас таких фанатиков необразованных много, можем и в ответ надавать. Качество твоих "рипов" тут многие помнят...

ЗЫ. Для особо образованных - слово "необразованный" пишется слитно, а не раздельно.

Отредактировано: starsoft в Среда, 28 Июля 2004, 18:08