Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+ VirtualDub оглох - не слышит звук из AviSynth, Извечная проблема 29->24 или NTSC-PAL

2 vass-iliskus:
Сорри, что вмешиваюсь, но если Вам данные слова напоминают сию басню, то будьте так добры предьявить виноград. С описанием технологии изготовления. Иначе Ваши слова тянут только на попытку нанести оскорбления участникам форума.
И за что, по-Вашему, Starsoft заслужил здесь титул ДВД-потрошитель и почему он имеет репутацию человека, чье имя в рипе является 100% гарантией качества? Может Вы и про это тоже знаете?

Да, и с чего, Вы взяли, что кто-либо из участников данной дискуссии (кроме Вас), живет в Канаде и имеет дело с канадскими DVD?
А если бы Вы начали разговор с применением технологических аргументов, то и разговор бы пошел совсем по иной колее.

И последнее: с кривого DVD, после конверсий PAL<->NTSC, всё равно никогда не получится настолько же хорошего рипа, как с нормального DVD. Поэтому, заниматься попытками восстановления угробленной информации не вижу никакого смысла, при наличии возможности найти нормальный DVD (или попросить кого-либо найти). Поэтому пойду-ка я, лучше, сделаю рип Вертикали с PAL DVD, чем страдать всякой фигней...


Отредактировано: kvappa в Среда, 13 Августа 2003, 19:09

см. выше

Нет, не знаю. Можно поподробнее ?

Это уже не оригинально. Зачем утверждать то, чего не знаешь ?

P.S. Тем более, если ты не имел с ними дела, так зачем поучаешь ?

P.P.S. А ты держал в руках "Вертикаль" в PAL ? О, счастливчик !

А если возможности нет ? То есть вообще другого DVD нет ?
Если продолжить цепочку твоих утверждений, то и делать рипы нет смысла, проще скачать

Отредактировано: vass-iliskus в Среда, 13 Августа 2003, 19:18

Под "виноградом" я имел в виду готовое видео с такого DVD, не дергающееся, не смазанное, без гребенок, артефактов и без какого-либо Ghosting-a.

Как раз я-то хорошо знаю и то и другое. А вот Вы, к сожалению, судите о том, о чем не имеете ни малейшего понятия.

Ну что, будем дальше разводить флейм? Типа кто и что держал в руках?
И, между прочим, я не переходил на "ты".


Добавление:

ДА! Если нет возможности сделать рип с нормального DVD, то пусть его лучше сделает тот, у кого такой DVD есть. А форум для того и существует, чтобы потом можно было обменяться наилучшими версиями рипов из имеющихся.

Отредактировано: kvappa в Среда, 13 Августа 2003, 19:31

Пойдите, и наловите
Тебе и так на блюдечке все поднесли, и в придачу разжевали, мало ?

Что-то не видно подробностей Ладно, скажу сам. Орденами бряцать - последнее дело, это когда аргументов по существу не осталось.
Учиться никогда не поздно, даже будучи заслуженным "потрошителем", и нет ничего обидного в том, что кто-то знает больше тебя.

Да ? А можно не столь туманно объяснить, о чем я не имею понятия ?
Я, к примеру, готов:
starsoft и ты не имеете понятия, что NTSC DVD порой нужно переводить в 25 fps, доказательство:

(А случаи, когда это необходимо делать, я привел выше)

Ну что, будем дальше разводить флейм? Типа кто и что держал в руках?

Это не флейм. Просто "Вертикали" в PAL, лично я не встречал нигде. Поэтому поинтересовался у тебя, и даже заранее порадовался за твои источники.
А хамить в ответ - некультурно.

А это что:

(выделено мной)

ДА! Если нет возможности сделать рип с нормального DVD, то пусть его лучше сделает тот, у кого такой DVD есть. А форум для того и существует, чтобы потом можно было обменяться наилучшими версиями рипов из имеющихся.

Ты или не понимаешь, или прикидываешься
Буду думать, что не понимаешь. Видишь ли, порой выбирать не из чего, и другого трансфера просто не существует в природе.

Ладно, задолбало меня препираться что-то. Просто времени жалко. Если товарищ считает, что умеет делать рипы лучше, чем Starsoft, я за него очень рад. И почему он до сих пор не в привате - не понимаю.

Region 5 NTSC ?

Охолоните!
Это уже спор амбиций каких-то, а не аргументов!
Выискивания соринок и брёвен друг у друга в глазах.
Я вот в рипе DVD дилетант и никого учить не собираюсь. Но логично предположить, что если был сделан перевод 25->29.97, то при рипе следует использовать обратное преобразование для получения хорошего результата. Это только мысля логически.
Видео 25 Hz не бывает, ИМХО, - 50 и 60 мне известны в TV (соответствуют частоте напряжений в сети). Если поставить на мониторе 25 Hz, то можно только представить как он мерцать начнёт... Наверное, 25 fps имелось ввиду. Не буду крючкотвором и придираться к ерунде всякой.
Telecine - процесс преобразования 23.976->29.97, а наоборот, наверное, Inverse Telecine (опять таки ИМХО без правоты в последней инстанции).
Полагаясь на всё ту же логику, если было сделано преобразование 23.976->29.97, то рип с применением обратного преобразования должен дать хороший результат без смазок и дёрганий.
Для тех, кто думает, что vass-iliskus ничего в рипах не понимает - спросите у EvgenyK (он даст рекомендацию). EvgenyK человек в рипах авторитетный, вроде бы. И насчёт почему vass-iliskus не в привате ещё - у него же можно поинтересоваться.
Давайте уважать друг друга и не стараться опустить и не подозревать в других такие желания. Мы же не нетлаб акой-нибудь, в конце концов! Взрослые люди, а как дети малые себя ведёте.

Согласен, виноват. Повелся, как последний ...
Только весь топик rambomax-у захламили почем зря.
Но, откровенно говоря, vass-iliskus тогда мог бы и сам, у того же EvgenyK, справку о starsoft-е навести, прежде чем на него бочку катить.

Лично мне дискуссия показалась очень интересной. Поскольку оказалось, что грабли NTSC-PAL встретил не только я. Единственное, что я уяснил, что перевести из одного формата в другой если и можно, то никто не знает как. Поэтому лично я зарекся переводить из одного в другой.
А проблема возникает в основном из-за того, что наверняка у каждого, как и у меня есть наборчик скриптов, которые мы стараемся применить под каждый случай. И если "стандартный" скрипт не подходит, вот тут-то и начинаются метания.
Если в 2000 году сделать качественный рип было проблемой, то в 2003 году все стало настолько просто, что действительно никто уже не хочет заморачиваться с теми ДВД, которые не подходят под их скрипты и просто ждут появления "правильного" ДВД. Искусство умерло, осталось лишь ремесло.
В 2003 году лично меня уже совсем не интересуют двухкомпашечные рипы с АС3 звуком - сделать это сегодня сможет кто угодно. А исхитриться сделать ОДИН ЦД с хорошим визуальным качеством - вот сегодняшняя сверхзадача. И только в этом направлении действительно интересно работать. Я думаю к 2005 мы подойдем к задаче рипа на один трехдюймовый ЦД, о чем сейчас можно только мечтать. И подход к решению этой задачи - интерлейсное видео. И последние версии МПЕГ-4 уже могут "выдать на гора" интерлейсное кино, только что пока с ним делать я пока не знаю.
А возвращаясь к теме топика - AviSynth. Мне как программисту как-то очень легло в душу сие средство. Согласитесь, очень приятно оперировать видео на уровне кадра, приделывать фильтры и эффекты.
Но! - почему же он может ТАК косячить и ЧТО надо делать, чтобы это можно было побороть? (кстати, пенка получилась не с "Шоколадом", это просто аналогичный скрипт, так что не заморачивайтесь на название)
И еще пять копеек о деинтерлейсинге. Доверяя только своим глазам, я последнее время стал "хитрить" и ставить ТОЛЬКО telecide() или просто weave() - я не вижу разницы. Еще я не увидел на своих источниках разницы в параметрах guide от 1 до 3 и не понимаю, в каких случаях это может быть нужно.
Может быть кто-нибудь согласится побеседовать о своих изысканиях с AviSynth более подробно?

@kvappa:

KoCHeGAr дело сказал (можно придраться к стилю изложения, но не к идее),
а когда на здравые мысли отвечают в стиле "не учи ученого"... ну, сам понимаешь Дело ведь не в авторитете, а в том, как человек им пользуется

Разойдемся с миром

@Milky Man:
Thanks man, твой взгляд со стороны пришелся очень кстати...

@rambomax:
А с чего ты взял, что твой случай - именно NTSC->PAL ?
ТОЛЬКО telecide() - это без параметров, или без decimate() ?
Про различия в guide ты можешь прочесть в документации к decomb,
там это объяснено доходчиво, а то, что ты не видишь разницы на своем
материале - так это не значит, что ее не будет на более сложном

Вот это и есть та самая квинт-эссенция, из-за которой столько копий сломано! Подбирать параметры надо для конкретного материала, а не один раз для всех случаев!

Ну вот! Конструктивная дискуссия - это уже хорошо.

2 vass-iliskus:
По делу. Коллекционирую способы решения проблемы с перекодировкой материала с mixed 24/30FPS видео (NTSC, разумеется). Если есть интересные мысли - буду весьма признателен. (значения FPS сознательно округлил - надеюсь, что понятно, о чем речь).

@rambomax:
Не совсем так. Есть параметры, которые действительно "подбирают" (типа threshold), а есть такие, которые определяют саму механику процесса, их не подбирают, а
сознательно применяют во вполне определенных случаях.

@kvappa:
Сказать по правде, опробованых решений у меня нет (попадался только один
такой DVD, да и то давно ), все ограничивается теорией из
APPENDIX B. Dealing with Hybrid Clips DeComb-а.
А что, кроме его decimate(mode=1) и decimate(mode=3) еще что-то есть серьезное ?

Отредактировано: vass-iliskus в Четверг, 14 Августа 2003, 17:16

Эх, Dimon'a на вас нет...

Прочел дискуссию и хочу заметить, что на мой взгляд до поры до времени vass-iliskus вел себя более благожелательно, чем оба наших заслуженных и распаленных риппера, которые дружно кинулись на него яки на красную тряпку . Отрадно то, что все уже поуспокоились вроде и перешли к более конструктивным диалогам.
Только у меня сложилось впечатление что у rambomax'a все-таки не тот материал, который в девичестве был PAL'ом, а потом записан на NTSC DVD. Может, он уточнит?...
Или в противном случае расскажет, зачем ему нужно 25 кадров на выходе...

Дело в том, что я гнал все ДВД одним скриптом, а потом заметил, что некоторые рипы получились "странные". Исследование вопроса показало, что нельзя NTSC диски обрабатывать как PAL. А потом пошли разброд и шатание, поскольку NTSC оказались очень разнообразные, практически целый мир. И если любой PAL диск сливается парой щелчков мыши, то вокруг NTSC обязательно требуются пляски с бубном.

я предполагал , что может возникнуть дисскусия - но чтобы вот ТАК!!!!

есть разные поговорки и народные мудрости по этому поводу - но не буду снова разжигать страсти..

По привычке написал 25Hz, хотя имелось ввиду 25 fps..
Хотя если обратится с Основам Телевидения:
- Полукадры передаются с частотой 50 Гц, то есть 50 раз в секунду, соответственно, один полукадр передается за 1/50 секунды, а целый кадр - за 1/25 секунды (25 кадров в секунду).
-

согласен.. не будем

Я здесь новенький, так что извиняйте - если что, - а что EvgenyK - истина в последней инстанции?

уважаем, не опускаем и не подозреваем

Удачи!

Ну конечно же нельзя, сей факт не подлежит сомнению и везде описан.

Видимо, тебе еще не попадался интерлейс на PAL-дисках - там ты тоже попляшешь, и "стандартные скрипты" тоже не подойдут.