Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+ VirtualDub оглох - не слышит звук из AviSynth, Извечная проблема 29->24 или NTSC-PAL

Каким-то образом мне удалось убить кодирование звука на своем компе.
Когда загружаю скрипт в VirtualDub он показывает отсутствие звука в источнике. Получается, что AviSynth выводит звук через DirectX а не в waveout. В динамиках звук идет нормально.
Скрипт такой:

Где же грабли?

Минутку, а зачем тебе звук в VirtualDub? Всё равно он MP3 не фонтан как кодирует.
Не лучше ли пожать звук отдельно, с помощью LAME, а потом уже пристегнуть его к видео с помощью NanDub или VirtualDubMod? Как тут все и делают, собственно.

P.S. Да, а 29->24 FPS (вернее 29,97 -> 23,976) и NTSC-PAL тут абсолютно не причем.

Именно причем. Мне кажется, что именно из-за телесайна и понижения т.о. частоты кадров у меня появляется разбег звука если кодировать раздельно. Причем разбег не зависит от того, чем склеиваю. Поэтому я решил кодировать хором и звук и видео. И пенка даже не в дубе. Просто мне интересно, чего же я такого наделал в системе, что комп "оглох", хотя звук из динамиков идет. Самое прикольное, что TMPGenc например звук в скрипте слышит, а Canopus procoder и дуб - нет. Почему-то со временем мне все больше нравится способ работы через AviSynth и такие непонятки со звуком гробят всю идею на корню. А возможности деинтерлейсинга там такие, что пока я ничего рядом стоящего не нашел.

Если делать Telecine для NTSC-источника нормальными фильтрами (AviSynth-овским например, а не DVD2Avi-шным Forced Film), то никаких проблем не возникает и звук, пожатый отдельно, никогда не даст расхождения (исключения у меня были отлько один раз, и то проблемы были на самом ДВД). А когда FILM делает видеодорожку 24 fps, а звук при этом остается расчитанным на 29.97 (23.976) - то разбег дорожек гарантирован. И полностью согласен с kvappa - сжимать звук ДУБом это значит его испортить.

При понижении FPS 29,97 -> 23,976 рассинхронизации со звуком возникнуть не может. Если появляется рассинхронизация со звуком - грабли в чем-то другом. Но это тогда нужно точно знать, что и как ты делаешь.

И при кодировании звука в VirtualDub-е не сделать MP3 VBR - считаю это слишком большим проигрышем в качестве, чтобы использовать.

Пока собирался написать ответ, starsoft уже успел всё сказать за меня.

Отредактировано: kvappa в Вторник, 12 Августа 2003, 17:29

Пенка прорезалась всегда, когда я пытался перевести 29 в 25(ПАЛ). Когда решил оставить 29 - со звуком все ОК.

Зачем скажи на милость переводить 29ю97 в 25???? Для NTSC источника нужно сделать Telecine в 23.976 обязательно. А переводить в 25 (так же как и оставлять без изменений) - ни в коем случае!

давайте не будем столь категоричны..
А то нужно будет потом извинятся и оправдываться..

В некоторых случаях надо оставлять так как есть, в других случаях надо переводит в 25HZ (если источник изначально был в 25Hz)..

это бывает не часто - но случается, к сожалению..

Ну я кодировал достаточно чтобы иметь такое вот категоричное мнение.

И зачем что-то переводить из 25 в 25 я как-то не понимаю - если источник 25, то ему просто не нужен Telecine.

Отредактировано: starsoft в Среда, 13 Августа 2003, 13:50

Видимо недостаточно

А немного подумать ?
PAL (DVD/Tape) -> NTSC DVD -> rip

Уххх, блин! Сразу оговорюсь - речь идет именно о рипах с DVD:

Если источник NTSC, где всегда FPS 29,97 -> делаем из него 23,976, с помощью
Telecide()
Decimate(cycle=5)

Если источник PAL, 25 FPS - оставляем FPS как есть. Если это PAL Interlaced - делаем FieldDeinterlace() или Telecide() - смотрим как лучше получается. Хотя, если попадется PAL, конвертированный из NTSC, методом сохранения продолжительности по времени с изменением количества кадров - можно сливать воду, так как ничего хорошего из этого сделать уже невозможно.

Бывают и более нестандартные случаи, но не так уж, чтобы часто.

По поводу оставления FPS 29,976 - не считаю это корректным. Потому, что формат NTSC устроен таким образом, что полных кадров там нет, есть только поля с частью кадра. То есть, в каждых трех фреймах хранятся только два кадра. После восстановления прогрессивной структуры, с собиранием частей кадров в полные, у нас получается FPS 23,976. При этом, синхронизация звука не нарушается и продолжительность видео по времени не изменяется.
Есть одно исключение - NTSC телефильмы, где часть снята на кинопленку, а часть на видео. Там, наряду с обычной структурой 3:2, могут быть куски с прогрессивной структурой 29,97 FPS (каждый фрейм - полный кадр), но такое встречается крайне редко и перекодировать подобное в Divx - занятие абсолютно неблагодарное.


2 vass-iliskus:

Никогда не советую судить о том, о чем не имеешь никакого представления.


Отредактировано: kvappa в Среда, 13 Августа 2003, 15:34

Никогда не советую судить о том, о чем не имеешь никакого представления.

Ну-ну. Так держать (не советуй и дальше)
То, что существуют PAL, конвертированный из NTSC DVD ты знаешь, а наоборот ?
Если не встречал, то хотя бы предположить, что есть NTSC DVD, сделанные переводом из PAL (25->29.97), слабо ?
И что обычный 29.97->23.976 ivtc для таких не работает объяснять нужно в деталях, или сам догадаешься (hint: будет выкинуто одним кадром больше, чем нужно) ?

Отредактировано: vass-iliskus в Среда, 13 Августа 2003, 16:04

Кстати сказать - вещь не такая уж редкая. Из русских DVD - "Вертикаль", "Военно-полевой роман" (NTSC), некоторые канадские DVD (содраны с французских ради перевода), и пр.

2 vass-iliskus:
Не надо так волноваться - встречал я такие DVD. Только что ты хочешь этим сказать? Мы тут обсуждаем всё-таки процесс изготовления рипов с более-менее стандартных DVD (только не надо говорить, что фильм "Шоколад" является жертвой конверсии между PAL и NTSC ), а экзотические случаи были и будут всегда - к ним нужен персональный подход. И не в моих правилах, точно так же, как и не в правилах Starsoft-а, делать дергающиеся рипы.

Кстати, о конверсиях на DVD, - если они сделаны с сохранением количества кадров и изменением скорости звуковой дорожки, - никаких проблем. Все проблемы начинаются, когда это делают другими способами. Конечно, мы можем поспорить и дальше, только вот о чем?

Только то, что приведенная выше категоричная фраза:

... неуместна, потому что переводить из NTSC в 25 fps приходится, и еще как

Еще раз - не стоит, наверное, делать обобщения (стандартные DVD, экзотические случаи), основываясь лишь на личном опыте.

А как насчет канадского "The Pianist" Поланского ? Или R1 "Ran" Куросавы ?
Это экзотические DVD ?

А то, как вы со starsoft напару начинаете промывать мозги ("делай с нами, делай как мы..." ) - не делает вам чести. Выглядит так, словно вы вызубрили определенную схему, и все, что в нее не вписывается - отвергаете с негодованием

Cum principia negante non est disputandum

2 vass-iliskus:

Хех! А где Вы, сударь, видели у меня обобщения? Или Вы предпочитаете, чтобы Вам разжевали и в рот положили ВСЕ возможные разновидности и частные случаи? Если возьмете на себя труд изучить всё вышенаписанное, то я говорил о различных, наиболее часто встречающихся случаях, а Вы почему-то уперлись в свой любимый случай кривой конверсии исходника PAL->NTSC.
И сообщите, пожалуйста, на чем осоновываетесь Вы, делая свои заявления? Может быть, как раз на недостатке личного опыта?

И еще, расскажите-ка нам, любезный сэр, серым и неграмотным, как правильно делать рипы. А то я что-то пока ни одного полезного совета из Ваших уст тут не увидел.

Отредактировано: kvappa в Среда, 13 Августа 2003, 18:21

Возможно, мне только показалось, что наиболее часто встречающиеся случаи были представлены как единственно легитимные.
Не обижайся, я не хотел тебя задеть

Отредактировано: vass-iliskus в Среда, 13 Августа 2003, 18:19

2 vass-iliskus:

Глубокоуважаемый, к сожалению действительно отсутствие опыта в изготовлении дергающихся поделок с кривых исходников, объясняя дерганье кризизной конверсии форматов, не позволяет объяснить почему считаю такой подход неправильным. Всё же предпочитаю, придерживаясь определенных правил, выносить на общественное суждение хорошую работу. А о том, насколько она хороша - пусть судят те, кто смотрит потом наши рипы. Кривые руки существуют не только у изготовителей рипов, но и у изготовителей ДВД. Обсуждать как сделать масло из дерьма не имею ни малейшего желания, ведь даже если окажется что "уже мажтся, но еще пахнет", откушать такое все равно вряд ли захочется.
Засим для себя закрываю дискуссию на тему кривых ДВД и если когда-нибудь мне представится возможность посмотреть действительно качественный рип Вашего производства, сделанный из криво сконвертированного исходника - выражу Вам своё искреннее восхищение.

С уважением...

Если я скажу, что это напоминает басню "Лиса и виноград", ты, наверное, обидишься еще сильнее ?

Нда. Мог бы получиться обмен опытом, а получился обмен обвинениями...
Ладно. Тот случай, который я описываю, можно решить с помощью

Хотя это не оптимальный вариант. Есть еще plugin repal, но для него нужен doubler, а хорошего я в свое время не нашел.

С помощью decomb я делал (переделывал, первый вариант был как раз с ivtc) "Вертикаль", никакого дергания и в помине.

Засим, позвольте откланяться...