Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+ 2 AVI с разным FPS -> 1 AVI

Убрал - молодец.
Я тебя лично не оскорблял.

QUOTE (DarkK @ Mar 10 2003, 08:32)

Кино как раз 23.976. Специалист, блин. Нате вам объяснялку для детей школьного возраста: http://entertainment.howstuffworks.com/vid...deo-format2.htm

Не оскорблял? Ты уверен?

Ну а чего? Хорошо всё разжёвано, разложено по полочкам, количество технических терминов сведено до минимума. Должно быть понятно всем.

Если так хочешь, могу найти статью позаумнее. Я с поисковыми машинами на "ты, козёл"

QUOTE (Dima Kornev @ Mar 7 2003, 20:20)

Есть два или более AVI файла с разным FPS, требуется свести их в один AVI. VirtualDub умеет сводить AVI файлы, но не может это сделать если они имеют разные FPS. При приведении их к общему FPS (меню "video" - "frame rate.." - "Change to ...") имеем рассинхронизацию видео и аудио потоков. Может, кто нибудь, поделиться своим опытом?

Теоретически, это решаемо как минимум двумя способами:
1. Переход на формат, который поддерживает variable frame rate. К примеру: mpeg2, mpeg4 (iso), QT etc.
2. Приведение к единому fps с помощью добавления dropped frames в один или оба потока.

Второй метод - без перекодирования (в первом зависит от формата).
Работающие реализации мне не известны.

QUOTE (DarkK @ Mar 10 2003, 07:32)

Кино как раз 23.976. Специалист, блин. Нате вам объяснялку для детей школьного возраста: http://entertainment.howstuffworks.com/vid...deo-format2.htm

Твое заявление о 23.976 как "кино" совершенно беспочвенно (сам-то в свою ссылку заглядывал ?), а в целом звучит как необоснованный наезд.
Если тебе угодно - объяснись.

QUOTE

Most feature films are projected at a rate of 24 frames per second.

Читать умеем? Ты еше будешь спорить о том, что "родной" frame rate кинофильмов 23,976?

Ни на кого наезжать и не собирался.

Не ругайтесь, горячие финские парни!!!

2 DarkK: Спасибо за интересную ссылочку.

2 All: Общеизвестен факт, что кино снимается на 24 кадра/с, но тем не менее, на цифровом видео FPS меняется на 23,976 (я не буду упоминать про PAL, с ним как раз всё понятно). Разница ничтожна, но она есть. Буду благодарен, если кто-нибудь объяснит этот момент. Так, для общего развития, было бы интересно узнать, откуда берутся эти тысячные.

QUOTE (kvappa @ Mar 10 2003, 15:45)

(я не буду упоминать про PAL, с ним как раз всё понятно).

Really?
Тогда объясни мне, дураку.
Мне вот совсем непонятно про PAL. Откуда взялись 25 Гц?
Неужели все было завязано на частоту AC?

QUOTE (kvappa @ Mar 10 2003, 18:45)

Общеизвестен факт, что кино снимается на 24 кадра/с, но тем не менее, на цифровом видео FPS меняется на 23,976. Разница ничтожна, но она есть. Буду благодарен, если кто-нибудь объяснит этот момент. Так, для общего развития, было бы интересно узнать, откуда берутся эти тысячные.

Я вот до сегодняшнего дня думал, что округлённые числа 24 и 30 используют для удобства, только в тексте.

Как объясняют здесь, 23.976 "математически связано" с числом 29.97 (я так понимаю, они имеют ввиду пропорцию 29.97 / 23.976 = 5 / 4). То есть, вроде как, это нужно для перевода film в NTSC (29.97).

QUOTE (genpix @ Mar 11 2003, 04:18)

QUOTE (kvappa @ Mar 10 2003, 15:45) (я не буду упоминать про PAL, с ним как раз всё понятно). Really? Тогда объясни мне, дураку. Мне вот совсем непонятно про PAL. Откуда взялись 25 Гц? Неужели все было завязано на частоту AC?

Именно на частоту завязано... Для синхронизации телевидения. 50 Hz в Европе - соответсотвенно и 25 кадров в секунду. 60 Hz в Америке - соответственно, 30 (округлённо) кадров в секунду.
Я ничего не перепутал, досточтимый знаток телевидения и кино, DarkK?

2 genpix:
Собственно, так оно и есть. Вон меня уже и Милки опередил.

2 DarkK:
Вообще-то я имел в виду немного другое... Сформулирую вопрос иначе:
Откуда первоначально взялось число 23,976? Почему не ровно 24? Хотелось бы просто совершить некий экскурс в историю в познавательных целях.

как DarkK уже заметил, 23.976 есть ничто иное, как 4/5 от 29.970

Предвещая вопрос "почему такое круглое число 29.970, а не просто 30?" замечу:
изначально, на заре телевидения, частота была 60Гц (или 30Гц, если считать кадры, а не полукадры).
Но и телевидение было черно-белым. Когда дошли до цветного телевидения, чтобы втиснуться в ту же частотную полосу (чтоб использовать уже существующие трансляторы) частоту кадров уменьшили на 1/1000 долю. А в освободившееся место втиснули сигнал цветности.
Поэтому произошел сдвиг 60.00 -> 59.94 (или 30 -> 29.97).

PAL разрабатывался позже. Были испарвлены все ошибки, присущие NTSC (особенно ошибки в передаче цвета).
Частоту кадров уменьшили. За счет чего увеличили разрешение (кол-во строк).
Но вот чего никак не могу понять: почему 25, а не 24?

30fps понятны. Когда делали NTSC телевидение, никто не планировал транслировть кино по TV. Но ведь PAL появился позже, и идеи TV-трансляции фильмов уже витали в воздухе.

PS: пока писАл сие послание, вопрос, который я предвещал, таки возник сам собой

Отредактировано: genpix в Вторник, 11 Марта 2003, 6:04

2 genpix:
Спасибо за разъяснение!
Сейчас 25FPS в PAL действительно кажутся чем-то странным, но к этому уже давно все привыкли как какой-то данности. Но если NTSC находился в зависимости от сети в 60Гц, то PAL, точно так же, зависел от 50Гц. Я не электронщик, и могу ошибаться, но обновление экрана у старых телевизоров наверняка тактовалось от сетевой частоты. Чтобы сделать 24 кадра, пришлось бы добавлять преобразователь, что должно неблагоприятно сказаться на цене, плюс несовместимость со старыми ТВ. Вот и получилось то, что мы сейчас имеем. Но это только мои догадки...

QUOTE (DarkK @ Mar 10 2003, 23:11)

QUOTE Most feature films are projected at a rate of 24 frames per second. Читать умеем? Ты еше будешь спорить о том, что "родной" frame rate кинофильмов 23,976? Ни на кого наезжать и не собирался.

Ни к чему спорить об очевидных вещах. Просто 24 fps (кино) и 23.976 fps (inverse-telecined NTSC) - разные вещи.

QUOTE (DarkK @ Mar 11 2003, 03:49)

Я вот до сегодняшнего дня думал, что округлённые числа 24 и 30 используют для удобства, только в тексте. Как объясняют здесь, 23.976 "математически связано" с числом 29.97 (я так понимаю, они имеют ввиду пропорцию 29.97 / 23.976 = 5 / 4). То есть, вроде как, это нужно для перевода film в NTSC (29.97).

Откуда взялось 29.97 уже выяснили. "Математическая связь" с 23.976 называется telecine или 3:2 pulldown (24 fps -> 30 fps, затем 30 fps -> 29.97, один из вариантов - выкидывание одного кадра на каждую 1000, именно так обычно поступает NTSC DVD MPEG2 decoder).

Отредактировано: vass-iliskus в Вторник, 11 Марта 2003, 10:56

Оpps, you did it again...

С 1930 пришло:
http://yt.narod.ru/anten/CHAPTER1/1-1.htm

А это как этим наслаждаются:
http://www.100fps.com/

Кто-то спрашивал about inversive telecine?
http://www.100fps.com/video_resolution_vs_fluidity.htm

Учится ни когда не поздно! И не стыдно!
"Ум - как бюст: надо иметь, но выпячивать не стоит!"

QUOTE (vass-iliskus @ Mar 11 2003, 03:55)

Ни к чему спорить об очевидных вещах. Просто 24 fps (кино)  и 23.976 fps (inverse-telecined NTSC) - разные вещи.

23.976 fps называется film.
А поскольку 24 fps в цифровом виде не используют, то можно считать, что это одно и то же.

QUOTE (DarkK @ Mar 11 2003, 06:59)

QUOTE (vass-iliskus @ Mar 11 2003, 03:55) Ни к чему спорить об очевидных вещах. Просто 24 fps (кино)  и 23.976 fps (inverse-telecined NTSC) - разные вещи. 23.976 fps называется film. А поскольку 24 fps в цифровом виде не используют, то можно считать, что это одно и то же.

Ну уж если дело дошло до определений, то (по моему скромному мнению):
film - это, как раз, 24fps;
a 23.976 - "искусственная" частота, появилась позже всех (придумана была, чтоб переводить film в NTSC путем 3:2 pulldown). Поэтому и получила название NTSC-film.

А с точки зрения рядового DVDриппера, 24 и 23.976 - действительно, одно и то же

QUOTE (DarkK @ Mar 11 2003, 15:59)

QUOTE (vass-iliskus @ Mar 11 2003, 03:55) Ни к чему спорить об очевидных вещах. Просто 24 fps (кино)  и 23.976 fps (inverse-telecined NTSC) - разные вещи. 23.976 fps называется film. А поскольку 24 fps в цифровом виде не используют, то можно считать, что это одно и то же.

А еще можно считать, что в километре 1024 метра, а в килограмме 1024 грамма etc., поскольку 1000 в цифровом виде не используют

Нате вам объяснялку для детей школьного возраста:
http://www.doom9.org/ivtc-tut.htm

А между прочим, некоторые производители винтов до сих пор считают, что в мегабайте 1000 килобайт

QUOTE (DarkK @ Mar 11 2003, 14:12)

А между прочим, некоторые производители винтов до сих пор считают, что в мегабайте 1000 килобайт

ну, положим, не некоторые, а абсолютно все
кто-же будет "занижать" размер винта, по сравнению с конкурентами?

Что-то такое ощущение, что DarkK только с виду знаток... Меня умыть хотел, а сам, по-моему, сел в лужу... Я-то умоюсь...