угадайка, реанимация старого топика :)
Привет, Гость ( Вход | Регистрация )
Клуб Янча Трекер КВН ВиКи Правообладателям | Помощь Поиск Участники Календарь |
угадайка, реанимация старого топика :)
Bubble-Gum |
Четверг, 08 Сентября 2005, 17:23
Сообщение
#1
|
Танкист со стажем Группа: Админы Сообщений: 8012 Регистрация: 26 Сен '01 Откуда: Germany 2 Юзер Цитировать |
Итак, чтобы хоть чем-то занять народ, пока трекер на подходе, баян,
который так кажется до конца и не решили. так полетит или не полетит ? Задача — Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь? -------------------- |
Yanch |
Четверг, 08 Сентября 2005, 17:39
Сообщение
#2
|
Любитель Пива Группа: Модераторы Сообщений: 6686 Регистрация: 17 Мая '01 Откуда: Израиль 2 Юзер Цитировать |
Нет
-------------------- A man is as rich as the beer he drinks...
|
starsoft |
Четверг, 08 Сентября 2005, 17:46
Сообщение
#3
|
ДВД-Профи Группа: Cупермодераторы Сообщений: 8282 Регистрация: 05 Фев '01 2 Юзер Цитировать |
Старая задачка, года 2 назад гуляла по инету и мнения народа разошлись
Мой ответ - да, сможет -------------------- Такую чушь вокруг несут, таким абсурдом жизнь согрета, что я боюсь – и Страшный Суд у нас пойдет как оперетта. [И.Губерман] |
[Dominant] |
Четверг, 08 Сентября 2005, 17:57
Сообщение
#4
|
Бесполезное ископаемое Группа: Модераторы Сообщений: 4108 Регистрация: 20 Мар '01 2 Юзер Цитировать |
Не-а.
-------------------- Вороне Бог на вход подал 4 вольта...
|
Digitus |
Четверг, 08 Сентября 2005, 18:14
Сообщение
#5
|
Иконостасный мастер РДА Группа: Cупермодераторы Сообщений: 2948 Регистрация: 30 Апр '02 Откуда: www.rusdivx.net 2 Юзер Цитировать |
Разбежаться сможет, взлететь нет. Ну разве что этот самолёт с вертикальным взлётом.
-------------------- © by Digitus
------------- Лёгким движением руки танцплощадка превращается в ринг! ------ Feci Quod Potui, Faciant Meliora Potentes. |
starsoft |
Четверг, 08 Сентября 2005, 18:35
Сообщение
#6
|
ДВД-Профи Группа: Cупермодераторы Сообщений: 8282 Регистрация: 05 Фев '01 2 Юзер Цитировать |
Попробую вкратце объяснить почему считаю что да.
1) В отличие от автомобиля у самолета колеса не являются точкой приложения силы, они предназначены для уменьшения сопротивления поверхности при взлете. То есть двигатель не связан с колесами, поэтому любые попытки остановить колеса приветут к их поломке, но не к остановке самолета. О возможности поломки речь не идет - слишком абстрактная задача. 2) Если представить картинку сбоку - если самолет движется слева направо, то колеса вращаютсяпо часовой стрелке. Полоса, движущаяся навтречу самолету, будет только раскручивать колеса больше чем при неподвижной поверхности. 3) Подъемная сила для взлета прилагается к крыльям и для ее возникновения нужна только определенная скорость движения воздуха. Итог - возможно понадобится несколько бОльшая тяга двигателей, но при этом нет явных препятствий для взлета. Говорить о недостатке мощности двигателей для этого не стОит - задача опять таки слишком абстрактна. -------------------- Такую чушь вокруг несут, таким абсурдом жизнь согрета, что я боюсь – и Страшный Суд у нас пойдет как оперетта. [И.Губерман] |
Set |
Четверг, 08 Сентября 2005, 18:42
Сообщение
#7
|
Завсегдатай Группа: Мемберы Сообщений: 718 Регистрация: 06 Дек '01 Откуда: Tallinn 2 Юзер Цитировать |
Сможет!
|
Digitus |
Четверг, 08 Сентября 2005, 18:59
Сообщение
#8
|
Иконостасный мастер РДА Группа: Cупермодераторы Сообщений: 2948 Регистрация: 30 Апр '02 Откуда: www.rusdivx.net 2 Юзер Цитировать |
QUOTE(starsoft @ Четверг, 08 Сентября 2005, 18:35) которую может создать огромная турбина (размер турбины равен длине размаха крыльев) установленная перед транспортером с самолётом, по принципу как в аэро-динамической трубе. Средствами двигателей на самом самолёте такой мощьный поток воздуха под крыльями не создать. Если бы это было возможно то самолёт мог бы останавливаться в воздухе как автомобиль на красный свет светофора. -------------------- © by Digitus
------------- Лёгким движением руки танцплощадка превращается в ринг! ------ Feci Quod Potui, Faciant Meliora Potentes. |
starsoft |
Четверг, 08 Сентября 2005, 19:15
Сообщение
#9
|
ДВД-Профи Группа: Cупермодераторы Сообщений: 8282 Регистрация: 05 Фев '01 2 Юзер Цитировать |
QUOTE(Digitus @ там) Средствами двигателей на самом самолёте такой мощьный поток воздуха под крыльями не создать А почему бы не предположить что нет у самолета колес, он лежит брюхом на земле. Сила трения очень велика, но разве это помешает взлететь если увеличить мощность двигателя? Нельзя рассуждать в этой задаче "хватит" или "не хватит", для этого нужно оперировать цифрами, а не абстрактными выкладками. Добавлено: Я воообще считаю что движение полосы назад ВООБЩЕ никак не мешает самолету разгоняться. Потому что полоса никак жестко не связана с двигателем, который придает ускорение. Если бы колеса стояли на жестком тормозе - тогда полоса тянула бы самолет назад. а при свободно вращающихся колесах - пофиг. Повторяю - самолет не автомобиль, в котором двигатель связан через колеса с поверхностью. Отредактировано: starsoft в Четверг, 08 Сентября 2005, 19:18 -------------------- Такую чушь вокруг несут, таким абсурдом жизнь согрета, что я боюсь – и Страшный Суд у нас пойдет как оперетта. [И.Губерман] |
Bubble-Gum |
Четверг, 08 Сентября 2005, 19:23
Сообщение
#10
|
Танкист со стажем Группа: Админы Сообщений: 8012 Регистрация: 26 Сен '01 Откуда: Germany 2 Юзер Цитировать |
ёптить, пока тут работал уже столько накорябали
вообразите себе ракету у которой есть колеса расположенные сверху вниз вдоль корпуса скажем с 4х сторон. К каждому ряду колес у ракеты приставлен такой же транспортер как в задаче с самолетом. Взлетит ли она? -------------------- |
Digitus |
Четверг, 08 Сентября 2005, 21:04
Сообщение
#11
|
Иконостасный мастер РДА Группа: Cупермодераторы Сообщений: 2948 Регистрация: 30 Апр '02 Откуда: www.rusdivx.net 2 Юзер Цитировать |
QUOTE(starsoft @ Четверг, 08 Сентября 2005, 19:15) QUOTE(Digitus @ там) Средствами двигателей на самом самолёте такой мощьный поток воздуха под крыльями не создать А почему бы не предположить что нет у самолета колес, он лежит брюхом на земле. Сила трения очень велика, но разве это помешает взлететь если увеличить мощность двигателя? Нельзя рассуждать в этой задаче "хватит" или "не хватит", для этого нужно оперировать цифрами, а не абстрактными выкладками. Да не важно лежит он или стоит, я вроде о потоке воздухе говорил. Представь что ты бежиш по обычной беговой дорожке, сила сопративления воздуха к твоему телу (при скорости ветра = 0) будет равна скорости твоего движения, а если ты бежиш по дорожке типа транспортера она будет равна нулю и не важно с какой скоростью ты будеш ногами передвигать. Тоже самое происходит и с самолётом на транспортере, он будет изображать большой вентилятор перекачивающий воздух. Ведь самолёт разгоняется для того что бы под крыльями образовался мощный поток воздуха способный его удержать на лету. -------------------- © by Digitus
------------- Лёгким движением руки танцплощадка превращается в ринг! ------ Feci Quod Potui, Faciant Meliora Potentes. |
Bubble-Gum |
Четверг, 08 Сентября 2005, 21:22
Сообщение
#12
|
Танкист со стажем Группа: Админы Сообщений: 8012 Регистрация: 26 Сен '01 Откуда: Germany 2 Юзер Цитировать |
-------------------- |
Digitus |
Четверг, 08 Сентября 2005, 21:41
Сообщение
#13
|
Иконостасный мастер РДА Группа: Cупермодераторы Сообщений: 2948 Регистрация: 30 Апр '02 Откуда: www.rusdivx.net 2 Юзер Цитировать |
2 Bubble-Gum:
А так ты шо сам ответа не знаеш? От редиска! У меня вот ещё одна угадайка есть... Вообразите себе вертолёт у которого есть три колеса, к каждому колесу приставлен такой же транспортер как в задаче с самолетом и ракетой. Внимание вопрос! Взлетит ли он? -------------------- © by Digitus
------------- Лёгким движением руки танцплощадка превращается в ринг! ------ Feci Quod Potui, Faciant Meliora Potentes. |
Bubble-Gum |
Четверг, 08 Сентября 2005, 22:11
Сообщение
#14
|
Танкист со стажем Группа: Админы Сообщений: 8012 Регистрация: 26 Сен '01 Откуда: Germany 2 Юзер Цитировать |
QUOTE(Digitus @ Четверг, 08 Сентября 2005, 20:41) 2 Bubble-Gum: А так ты шо сам ответа не знаеш? От редиска! У меня вот ещё одна угадайка есть... Вообразите себе вертолёт у которого есть три колеса, к каждому колесу приставлен такой же транспортер как в задаче с самолетом и ракетой. Внимание вопрос! Взлетит ли он? его никто по-моему не знает, но логически думать никто не запрещает. итак- теория. если поставить на этот транспортер машину, то, есстественно, она никогда не тронется с места - у нее поступательное движение происходит за счет колес, и это движение нейтрализуется транспортером. самолет как и ракета отталкиваются от воздуха. Значит, им транспортер по боку - взлетят. Вопрос в другом - практика: на деле этого проверить будет невозможно. Почему? ДА потому, что поступательное движение у самолета будет. А это значит что в какой-то момент колесо самолета будет быстрее транспортера. Транспортер становится быстрее. Колесо соответственно тоже. итд. В итоге скорость и того и другого стремятся к бесконечности. Теоретически саломет взлетит - без вопроса. А практически возникает вопрос: что быстрее сломается - колесо или транспортер. -------------------- |
yozhix |
Четверг, 08 Сентября 2005, 22:16
Сообщение
#15
|
Видеоман Группа: Мемберы Сообщений: 1463 Регистрация: 20 Июля '04 2 Юзер Цитировать |
Сможет! Надо при достаточно высокой скорости резко заблокировать колеса
|
Bubble-Gum |
Четверг, 08 Сентября 2005, 22:28
Сообщение
#16
|
Танкист со стажем Группа: Админы Сообщений: 8012 Регистрация: 26 Сен '01 Откуда: Germany 2 Юзер Цитировать |
QUOTE(yozhix @ Четверг, 08 Сентября 2005, 21:16) тогда как раз и не взлетит. его унесет нах назад. -------------------- |
Digitus |
Четверг, 08 Сентября 2005, 22:36
Сообщение
#17
|
Иконостасный мастер РДА Группа: Cупермодераторы Сообщений: 2948 Регистрация: 30 Апр '02 Откуда: www.rusdivx.net 2 Юзер Цитировать |
А я вот с практических занятий в авиакружке помню, что модель самолёта с запушеным двигателем с рук не взлетала, для того чтоб она полетеле нужно было выполнить толкательно-бросательное движение такое как при запуске бумажного самолётика, а для очень больших моделей так ещё и самому пробежаться и тока потом толкнуть модель вперёд чтоб она полетела.
Добавлено: QUOTE(yozhix @ Четверг, 08 Сентября 2005, 22:16) Тогда уже надо блокировать транспортер а не колёса. -------------------- © by Digitus
------------- Лёгким движением руки танцплощадка превращается в ринг! ------ Feci Quod Potui, Faciant Meliora Potentes. |
Bubble-Gum |
Четверг, 08 Сентября 2005, 22:47
Сообщение
#18
|
Танкист со стажем Группа: Админы Сообщений: 8012 Регистрация: 26 Сен '01 Откуда: Germany 2 Юзер Цитировать |
гыы
как сказал один знакомый евгей: теогия и пгактика очень сильно газличаются. подход не научный я, к примеру, тоже попробовав с горла выпить литр водки, с ним не справлюсь, и побегу кричать, что выпить литр водки с горла не возможно. от этого мое утверждение истинным не станет -------------------- |
alossenko |
Четверг, 08 Сентября 2005, 23:24
Сообщение
#19
|
Видеоман Группа: Ветеран Team RDA Сообщений: 3642 Регистрация: 09 Сен '02 2 Юзер Цитировать |
QUOTE(Bubble-Gum @ Четверг, 08 Сентября 2005, 21:47) я, к примеру, тоже попробовав с горла выпить литр водки, с ним не справлюсь, и побегу кричать, что выпить литр водки с горла не возможно. так ты просто побухать хочешь? а то самолеты какие-то -------------------- http://cligs.ee <---- Мероприятия и фотки с тусовок!!!
|
Digitus |
Четверг, 08 Сентября 2005, 23:34
Сообщение
#20
|
Иконостасный мастер РДА Группа: Cупермодераторы Сообщений: 2948 Регистрация: 30 Апр '02 Откуда: www.rusdivx.net 2 Юзер Цитировать |
Ну хорошо.
QUOTE А практически возникает вопрос: что быстрее сломается - колесо или транспортер. Если есть такой вопрос то возникает и другой, а чем по сравнению к самолёту является транспортер и колесо? Это всего лиш преграда мешаюшая ему свободно двигатся по горизонтали вперёд. А можно ли её заменить на что нить более надёжное? Можно. Заменяем ненадёжный транспортер на надёжный трос прикреплённый к хвосту самолёта и получаем практически тоже самое. В перёд он уже двигаться не может, но в вертикальной плоскости остаётся ни чем не ограничен, врубаем двигатели на полную катушку и смотрим оторвётся ли самолёт от земли. Если он может взлететь то он будет висеть в воздухе как воздушный змей. Если нет то максимум что он будет делать это прыгать на месте изредка переминаясь с колеса на колесо. А пока он будет прыгать можно и водочки с шашлычком. Кто возьмётся за реализацию на практике? -------------------- © by Digitus
------------- Лёгким движением руки танцплощадка превращается в ринг! ------ Feci Quod Potui, Faciant Meliora Potentes. |
Lo-Fi Версия | CMSBlog | Сейчас: Понедельник, 29 Апреля 2024, 21:25 |