[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный+ Охота на ведьм в Германии, или Hexenjagd

[harbin]

Дискуссия из чата:


crea3y -- 2 GOLDY: самое смешное как это преподносят обывателю, типа прослушиваться будут не все телефоны, а только те с которых будут произноситься ключевые слова типа "терроризм" и тд и тп ... ага! вот сядут террористы с пивком и начнут обсуждать свои дела, да братьям названивать, где бы им сегодня нагадить... и потом жизнь эта будет напоминать жизнь домашнего скота на ферме. Сб. Янв. 12th, 2008 22:35
#19137

GOLDY -- 2 crea3y: да да, начинают сбываться самые мрачные предсказания,типа Оруэла. Общество тотального контроля, отпечатки и биометрия уже введена. Осталось каждому вживить метки под кожу. Денег тоже как таковых нет - всё в 1 и 0 в банках, в любой момент можно перекрыть. И это только начало. И самое главное - что люди вроде как бы не против, так побурчат и заткнутся. Сб. Янв. 12th, 2008 22:28
#19133


crea3y -- 2 GOLDY: За что боролись на то и напоролись... наступает власть золотого тельца.
я когда то сказал, что все те у кого стоит винда и кто регулярно обновляется, рискует в скором времени нарваться на крупные неприятности, ведь никому неизвестно какие данные передаются в мелкомякгим... так что примут очередной закон и на основании этого закона, а так же данных полученных компанией Гейтса (давали же согласие на передачу) начнут судебные разбирательства.. вот тут будет уже совсем туго... Сб. Янв. 12th, 2008 22:21
#19132


GOLDY -- 2 crea3y: меня больше всего раздражает что всё(запись разговоров и прочее) проводится типа для борьбы с террорзмом. Продвигают очередной миф в массы. Сначала полезли сами, надавали пинков, когда получили обратку - удивились. Сб. Янв. 12th, 2008 22:12
#19131

GOLDY -- http://www.abmahnwahn.dreipage.de/
если кому интересно. Gesetze ab 01.01.08 Сб. Янв. 12th, 2008 22:08
#19130


crea3y -- 2 GOLDY: Сложно все это ... но быть готовым надо ко всему. Все таки интересно получается, по политическим мотивам вроде как не моги наступать на права и свободы.. особенно какой либо отдельно взятой стране на востоке. Но как только дело дошло до денег и никого больше права и свободы не интересуют... Сб. Янв. 12th, 2008 22:04
#19129

2 GOLDY: Сложно все это ... но быть готовым надо ко всему. Все таки интересно получается, по политическим мотивам вроде как не моги наступать на права и свободы.. особенно какой либо отдельно взятой стране на востоке. Но как только дело дошло до денег и никого больше права и свободы не интересуют...

crea3y -- 2 harbin: а как ведомства фатерлянда собираются защищать российских правообладателей? и как разбираться с "антипиратками"? Они под какой закон попадают? Одним словом - бардак. Сб. Янв. 12th, 2008 21:57
#19128


GOLDY -- 2 crea3y: изъятию данных бует предшествовать весьма неприятная кинитель с адвокатами, отмазками и наездами. Крови попортят 100%.
С другой стороны последут ументшение продаж носителей , резаков да и отключаться от интернета станут люди просто. Мне мои мегабиты нужны только для этого. Сб. Янв. 12th, 2008 21:53
#19127


harbin -- 2 GOLDY: А можно поподробнее? Типа сцылки на фрау Меркель... Сб. Янв. 12th, 2008 21:50
#19126 Edit

crea3y -- 2 GOLDY: все это при определенном раскладе достаточно спорно и действенно на мой взгляд только если скачанный файл извлекут с твоего жесткого диска. Если этого не произойдет наверное сложно будет доказать, что ты скачал именно то, как этот файл назван. То есть проще говоря название не всегда соответствует содержанию. Примеров достаточно. В таком случае получается авторские права распространяются на название. Но и в таком случае если на заборе написать какой нибудь бренд, это ж не будет значить что забор защищен авторским правом. я так думаю. А еще можно ведь и не давать реальное название файлу. И потом есть же еще мобильный интернет с гигабайтной памятью на трубах... ... Сб. Янв. 12th, 2008 21:23
#19123


GOLDY -- 2 adware: не поможет
Клиента сдаёт провайдер, а там как ни шифруйся всё без толку. Сб. Янв. 12th, 2008 20:19
#19121


adware -- 2 GOLDY: переходите на шифрирование данных во всем Сб. Янв. 12th, 2008 20:08
#19120


GOLDY -- Мы все под колпаком у Мюллера Сб. Янв. 12th, 2008 19:42
#19119

GOLDY -- C 1.1.2008 в Германии начался очередной этап "охоты на ведьм".
За скачивание фильмов - штраф или тюрьма или то и другое.
Ну и разговоры по телефону и смс обязаны хранить 6 месяцев. С будущего года и IP адреса. Привет большому брату. Сб. Янв. 12th, 2008 19:36

Добавлено:

harbin -- 2 crea3y Я так думаю, это тот самый вопрос о смежных правах. Однако, хотелось бы услышать мнение дяди Томаса, он в этих делах - человек знающий.

Отредактировано: harbin в Суббота, 12 Января 2008, 23:29

[cherena]

Для понимающих немецкий язык могу посоветовать внимательно почитать страницу и форум abmahnwahn.dreipage.de, там довольно подробно описана ситуaция (если потратить 2-3 часа на изучение, то общая картина более-менее ясна).
Попытаюсь коротко обрисовать мое понимание ситуации:
Сами обладатели прав не занимаются поисками в P2P-Сетях (GEMA и т.д.), они поручают это адвокатским конторам, которые в свою очередь передают техническую сторону различным IT-Фирмам (в Германии, Швейцарии, Польше) и те делают логи раздающих (что раздавалось, время и IP). Эти фирмы утверждают, что запрещенный продукт определяется на основании MD5-HASH (хотя давно известно, что HASH можно манипулировать). Насколько точно все это функционирует - неизвестно, но ошибки уже случались (к примеру, сейчас пошла новая волна предупреждений, где раздача nfo-файла к игрушке приравнивается к раздаче самой игрушки).
Потом адвокатская контора возбуждает уголовное дело против неизвестного и получает от прокуратуры разрешение на получение данных раздающего от провaйдера на основании IP. Прокуратура ранее при незначительном количестве раздаваемого, закрывала дело, как не представляющее интерес для общественности (хотя были и исключения - в некоторых областях полиция проводила регулярно обыски или приглашала на беседу). С 1.1.08 закон изменился, убрали Bagatellklausel (понятия не имею как это переводится на юридический русский), на основании которой в основном и закрывали уголовное дело, но пока неизвестно как все это скажется (да и полиция, думаю, просто откажется проводить дополнительно по 2.000-10.000 обысков в месяц - в различных источниках приводятся такие цифры высланных предупреждений) и новые предупреждения (с 1.1.08) приходят пока без обысков.
Потом адвокатская контора посылает скачавшему Abmahnung и предлагает заплатить ему определенную сумму (вред, нанесенный павообладателю, + покрытие издержек самой адвокатской конторы). Суммы там довольно произвольные, к примеру 1 игрушка 100+150 €, 1 песня 150+200 €, 2 альбома 900 €. В самом начале письма стоит сумма, которая будет выдвинута при судебном разбирательстве (1 песня - 10.000 €, и т.д. до 100.000 €). Хочу сразу успокоить, что до сих пор (за 2 года с появления этих адвокатских контор) ни одного судебного разбирательства на всем форуме (а он в Германии наряду с gulli самый известный в этой области) не известно. Так же приложено заявление для правообладателя, которое тебе предлагается подписать, что ты обязуешся в будущем не раздавать этот продукт. Эту бумагу нельзя подписывать (там юридически скрыто признание своей вины) и на форуме выложено измененное заявление, составленное юристами, разбирающимися в этих делах. В принципе, правообладателям нужно именно это заявление (они платят адвокатской конторе 300 € за каждое предупреждение). По приблизительным оценкам 90% предупрежденных сразу все подписывают и платят, а 10% начинают искать информацию и попадают на этот форум. Из этих 10% большинство отсылают измененное заявление, не платят (или платят только издержки адвокатов) и дальше не реагируют на предложения адвокатских контор договорится. Какие-либо дальнейшие активные действия адвокатских контор по отношению к ним так же не известны. Это и понятно, правообладатели получили что хотели - заявление, и платить тысячи адвокатам за судебное разбирательство, которое неизвестно как закончится, они не хотят. В принципе, при 10% неплательщиков правообладатели оказываются даже в проигрыше, что само по себе абсурдно (деньги для борьбы с пиратами выделены - надо их потратить).
Фатально вообще не реагировать на предупреждение или не успеть в указанный срок выслать измененное заявление. Тогда у адвокатских контор есть повод потребовать выплаты их издержек - определенный % от суммы при разбирательстве (к примеру, 1.100 € pri 10.000 €) и получение этой суммы они могут поручить Inkasso-Фирмам (фирмы, специализирующиеся на сборе денег с должников). И эти фирмы будут активно тобой заниматься.

Теперь немного информации что сейчас этими адвокатскими конторами предупреждается: музыка, видеоклипы, игрушки, аудиокниги и порно. Если интересует - подробно можно почитать здесь, там так же имеются и точные расценки; более актуальные, но несистематизированные сообщения здесь.

Теперь о мерах предосторожности для проживающих в Германии: пользоваться Black-Листами в клиентах или Peer 2 Guardian обязательно, но ни в Black-Листах, ни в P2G не занесены IP адвокатских контор и фирм ведущих логи. Их можно и нужно занести самим вручную, эти IPs можно взять отсюда . Советую также запретить в клиенте связь через TOR (многие Лог-фирмы используют TOR).

Я бы лично ввел в правила треккера обязательное шифрование, насколько эта функция полезна точно сказать не могу, но вреда не должна принести. Https для связи с треккером, запретить называть раздачи и файлы оригинальными именами, ввести на форуме принудительное перенаправление через анонимизатор при ссылках на imdb и другие киношные ресурсы (зачем дополнительно привлекать к форуму внимание).

Немного Флейма: если прочитали всё мое сообщение, то наверное интересно откуда и меня такие познания в этой теме . Все просто: мой коллега по работе активно участвует в том форуме и считает своей обязанностью всем и всегда (в любом перерыве) рассказать о новостях на форуме и может говорить об этом часами. Под его влиянием сам потратил пару вечеров почитав форум (потратил потому что ничего важного нового не узнал - почти все он успел уже рассказать).

Мое личное мнение - все это великолепная возможность для адвокатских контор заработать миллионы. Оспаривать в суде дорого и долго (ты должен сам доказывать, что не раздавал этот продукт), адвокатские конторы при своих предупреждениях нарушают несколько законов, поэтому доводить до суда не хотят, государство все спускает, так как получает неплохие налоги со всего этого.

Собирался всего лишь предупредить о необходимости дополнить Black-листы и уже второй час сижу составляю сообщение, надеюсь хоть дал Вам достаточно информации для дальнейшей дискуссии