Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+ угадайка, реанимация старого топика :)

[Bubble-Gum]

Итак, чтобы хоть чем-то занять народ, пока трекер на подходе, баян,
который так кажется до конца и не решили.

так полетит или не полетит ?

Задача — Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

[Yanch]

Нет

[starsoft]

Старая задачка, года 2 назад гуляла по инету и мнения народа разошлись
Мой ответ - да, сможет

[[Dominant]]

Не-а.

[Digitus]

Разбежаться сможет, взлететь нет. Ну разве что этот самолёт с вертикальным взлётом.

[starsoft]

Попробую вкратце объяснить почему считаю что да.
1) В отличие от автомобиля у самолета колеса не являются точкой приложения силы, они предназначены для уменьшения сопротивления поверхности при взлете. То есть двигатель не связан с колесами, поэтому любые попытки остановить колеса приветут к их поломке, но не к остановке самолета. О возможности поломки речь не идет - слишком абстрактная задача.
2) Если представить картинку сбоку - если самолет движется слева направо, то колеса вращаютсяпо часовой стрелке. Полоса, движущаяся навтречу самолету, будет только раскручивать колеса больше чем при неподвижной поверхности.
3) Подъемная сила для взлета прилагается к крыльям и для ее возникновения нужна только определенная скорость движения воздуха.

Итог - возможно понадобится несколько бОльшая тяга двигателей, но при этом нет явных препятствий для взлета. Говорить о недостатке мощности двигателей для этого не стОит - задача опять таки слишком абстрактна.

[Set]

Сможет!

[Digitus]

для ее возникновения нужна только определенная скорость движения воздуха.

которую может создать огромная турбина (размер турбины равен длине размаха крыльев) установленная перед транспортером с самолётом, по принципу как в аэро-динамической трубе. Средствами двигателей на самом самолёте такой мощьный поток воздуха под крыльями не создать. Если бы это было возможно то самолёт мог бы останавливаться в воздухе как автомобиль на красный свет светофора.

[starsoft]

Средствами двигателей на самом самолёте такой мощьный поток воздуха под крыльями не создать

А почему бы не предположить что нет у самолета колес, он лежит брюхом на земле. Сила трения очень велика, но разве это помешает взлететь если увеличить мощность двигателя? Нельзя рассуждать в этой задаче "хватит" или "не хватит", для этого нужно оперировать цифрами, а не абстрактными выкладками.

Добавлено:
Я воообще считаю что движение полосы назад ВООБЩЕ никак не мешает самолету разгоняться. Потому что полоса никак жестко не связана с двигателем, который придает ускорение. Если бы колеса стояли на жестком тормозе - тогда полоса тянула бы самолет назад. а при свободно вращающихся колесах - пофиг. Повторяю - самолет не автомобиль, в котором двигатель связан через колеса с поверхностью.

Отредактировано: starsoft в Четверг, 08 Сентября 2005, 19:18

[Bubble-Gum]

ёптить, пока тут работал уже столько накорябали

вообразите себе ракету у которой есть колеса расположенные сверху вниз вдоль корпуса скажем с 4х сторон.
К каждому ряду колес у ракеты приставлен такой же транспортер как в задаче с самолетом. Взлетит ли она?

[Digitus]

Средствами двигателей на самом самолёте такой мощьный поток воздуха под крыльями не создать

А почему бы не предположить что нет у самолета колес, он лежит брюхом на земле. Сила трения очень велика, но разве это помешает взлететь если увеличить мощность двигателя? Нельзя рассуждать в этой задаче "хватит" или "не хватит", для этого нужно оперировать цифрами, а не абстрактными выкладками.

Да не важно лежит он или стоит, я вроде о потоке воздухе говорил.
Представь что ты бежиш по обычной беговой дорожке, сила сопративления воздуха к твоему телу (при скорости ветра = 0) будет равна скорости твоего движения, а если ты бежиш по дорожке типа транспортера она будет равна нулю и не важно с какой скоростью ты будеш ногами передвигать. Тоже самое происходит и с самолётом на транспортере, он будет изображать большой вентилятор перекачивающий воздух. Ведь самолёт разгоняется для того что бы под крыльями образовался мощный поток воздуха способный его удержать на лету.

[Bubble-Gum]

2 Digitus: у вентилятора тяга хреновая.

имхо взлетит самолет

[Digitus]

2 Bubble-Gum:
А так ты шо сам ответа не знаеш? От редиска!

У меня вот ещё одна угадайка есть...
Вообразите себе вертолёт у которого есть три колеса, к каждому колесу приставлен такой же транспортер как в задаче с самолетом и ракетой. Внимание вопрос! Взлетит ли он?

[Bubble-Gum]

2 Bubble-Gum:
А так ты шо сам ответа не знаеш? От редиска! 

У меня вот ещё одна угадайка есть...
Вообразите себе вертолёт у которого есть три колеса, к каждому колесу приставлен такой же транспортер как в задаче с самолетом и ракетой. Внимание вопрос! Взлетит ли он? 

его никто по-моему не знает, но логически думать никто не запрещает.

итак- теория.

если поставить на этот транспортер машину, то, есстественно, она никогда не тронется с места - у нее поступательное движение происходит за счет колес, и это движение нейтрализуется транспортером.

самолет как и ракета отталкиваются от воздуха.
Значит, им транспортер по боку - взлетят.

Вопрос в другом - практика:
на деле этого проверить будет невозможно.

Почему?
ДА потому, что поступательное движение у самолета будет. А это значит что в какой-то момент колесо самолета будет быстрее транспортера.
Транспортер становится быстрее. Колесо соответственно тоже. итд.
В итоге скорость и того и другого стремятся к бесконечности.

Теоретически саломет взлетит - без вопроса.
А практически возникает вопрос: что быстрее сломается - колесо или транспортер.

[yozhix]

Сможет! Надо при достаточно высокой скорости резко заблокировать колеса

[Bubble-Gum]

Сможет! Надо при достаточно высокой скорости резко заблокировать колеса     

тогда как раз и не взлетит.
его унесет нах назад.

[Digitus]

А я вот с практических занятий в авиакружке помню, что модель самолёта с запушеным двигателем с рук не взлетала, для того чтоб она полетеле нужно было выполнить толкательно-бросательное движение такое как при запуске бумажного самолётика, а для очень больших моделей так ещё и самому пробежаться и тока потом толкнуть модель вперёд чтоб она полетела.

Добавлено:

Сможет! Надо при достаточно высокой скорости резко заблокировать колеса     

Тогда уже надо блокировать транспортер а не колёса.

[Bubble-Gum]

гыы
как сказал один знакомый евгей: теогия и пгактика очень сильно газличаются.

подход не научный
я, к примеру, тоже попробовав с горла выпить литр водки, с ним не справлюсь, и побегу кричать, что выпить литр водки с горла не возможно.
от этого мое утверждение истинным не станет

[alossenko]

я, к примеру, тоже попробовав с горла выпить  литр водки, с  ним не справлюсь, и побегу кричать, что выпить литр водки с горла не возможно. 

так ты просто побухать хочешь? а то самолеты какие-то

[Digitus]

Ну хорошо.

А практически возникает вопрос: что быстрее сломается - колесо или транспортер.

Если есть такой вопрос то возникает и другой, а чем по сравнению к самолёту является транспортер и колесо? Это всего лиш преграда мешаюшая ему свободно двигатся по горизонтали вперёд. А можно ли её заменить на что нить более надёжное? Можно. Заменяем ненадёжный транспортер на надёжный трос прикреплённый к хвосту самолёта и получаем практически тоже самое. В перёд он уже двигаться не может, но в вертикальной плоскости остаётся ни чем не ограничен, врубаем двигатели на полную катушку и смотрим оторвётся ли самолёт от земли. Если он может взлететь то он будет висеть в воздухе как воздушный змей. Если нет то максимум что он будет делать это прыгать на месте изредка переминаясь с колеса на колесо. А пока он будет прыгать можно и водочки с шашлычком.
Кто возьмётся за реализацию на практике?