Ок.

Crull отстранен от игры на неделю за хамство в форуме. Авторский тур "Экраны-3 от Crull" передвинул на 26 ноября дабы не лишать автора удовольствия от проверки.

Это разве хамство???

Не мое дело лезть в модерирование, но мне кажется, особенно хорошо зная Crull-а, что-что, а о том чтоб хамить он думал в последнюю очередь. Мое мнение о перепалке он выслушал в аське, оно тональность перепалки с его стороны не приветствовало, но прошу Администрацию учесть мое мнение, и смягчить данное наказание (хотя сам Crull вряд ли одобрит мою просьбу). Учитывая прошлые прогрессивные поступки Crull-а на благо Киноклуба.

А эмоциональность его фраз - следствие его увлеченности кинематографом и "борьбе за истину".

ПС: Вот, Ян, гляди до чего доходит - полностью солидарен с Климом в данном аспекте .

Да.. не одобряю... голова на плечах у меня есть.... не хотел бы быть забанен, не писал бы последний пост...
Много еще чего хотелось бы написать.. но не буду... времени жалко... да и дусскутировать на эту тему уже не хочется... опять же жалко потраченного впустую времени.

Предложение помолчать считаю хамством.

2 Min:
2 Crull:
Эмоции - это очень хорошо. Но умение вести дискуссию - это даже еще лучше. Я ведь тоже весьма не согласен с тем, что дубляж всегда отвратителен (бывает и так, наверное), и все же - у каждого есть право на собственное мнение, пока оно не оскорбляет других.

Спорить с вышесказанным не буду, ибо оно абсолютно верно.
Высказался в защиту исключительно зная побуждающие на подобные высказывания причины. Вот.

Янч.. а фразы:
"русский дубляж в кинотеатрах - отвратительный. Впрочем, как обычно."
"дубляж в к/т, пока за него не возьмутся профессиональные актёры, так и будет - говном"

не кажутся оскорбительными?
По мне так оскорбительны... оскорбительны для тех кто этот дубляж делает, оскорбительно для тех кому он нравится...

Человек это сказал..даже не удосужовшись привести каких-либо объективных аргументов (в отличии от меня)... а пишет в таком тоне, что его мнение однозначно правильное...и слушать он ничего не хочет...
Типа это дерьмо...а почему - потому что я так считаю...

Я вот лично разницу между... "это - гавно" и "мне не нравится" очень хорошо вижу...

Повторюсь... людей много... мнений много... кому-то нравится что-то одно, кому-то что-то другое... и считать то, что именно тебе не понравилось дерьмом... верх невежества...
В его словах это звучит, что люди которым нравится , то что ему не понравилось "говноеды"...
Не понравилось, не понял... не уловил - так и скажи... но это не означает что вещь плоха и не стоит ее дерьмом-то называть...

Было достаточно просто не переходить на личности.

Извини... не я первый на ты перешел... писал специально на Вы...

И хамил не в самой дисскусии...а схамил человеку.. который пришел.. сыгравший роль "дежурной пробки"... ляпнул фигню и ушел...

Если сказать скромно - десятки. В к/т бываю не реже пяти раз в месяц (раз в неделю - минимум, обычно - два). Остальные анкетные данные, если интересно. Плотно увлекаюсь кино около 15 лет. Свободно воспринимаю без перевода фильмы на английском, чуть хуже - испанском и немецком языках. Интересы в кино самые разносторонние - от Мурнау и Ланга до Триера и Линча. Любимые режиссёры - Феллини, Тарковский, Куросава, Уэллс, Кьюкор.

Моё высокомерие тебе почудилось, поэтому с навешиванием ярлыков и жалобами по айсикью на несправедливость мира не стоит торопиться. Прими как неизбежность, что кто-то ещё имеет свой персональный вкус и устоявшееся мнение, отличное от твоего. И не принимай этот факт как личное оскорбление (к слову, такая реакция свойственна как раз эгоцентричным индивидуумам).

Думаю на досуге соорудить в Гостинной забубёную тему про плюсы и минусы различных способов просмотра фильмов на незнакомых языках. Там, соблюдая правила приличия, при желании можно будет высказаться. В данной ветке форума, подозреваю, подобный разговор будет оффтопиком, поэтому здесь общение на тему качества дубляжа закругляю в одностороннем порядке.

А очень удобно высказываться, когда одного из дискутирующих уже забанили.

Добавлено:


Если это вывод из моего поста - то могу сказать, что жалоб не было, была просьба оценить ситуацию со стороны.

2 bubamara:
Ждем забубённую тему в Гостиной. О качестве дубляжа можно продолжать и здесь, избегая по возможности склок и ссылок "к слову, подобная реакция свойственна".

Тоже поделюсь аналогичной инфой: в кино хожу раз в неделю, но люблю в кино смотреть то что специально создано для больших экранов, то есть зрелищные фильмы..как раз размах которых можно по достоинству считаю оценить только в кинотеатре... драмы, комедии и фильмы сходных жанров плюс ужастики, люблю смотреть дома...могут объяснить потом почему
Фильмов 2000-х годов выпуска в дубляже... отсмотрел около 400 (если не больше)...
и практически все что смотрел выпуска прошлого и этого года смотрел в дубляже (порядка наверное 140-150), это связано с родом работы...


Я увлекаюсь кино с 1990 года... первым фильмом что посмотрел стал "Терминатор" (прошу не смеятся)...с тех просто не представляю свою жизнь без кино...был правда 2-х годичный перерыв в виде службы в Армии, когда практически ничего не смотрел...
Без перевода мне конечно тяжко смотреть... точно абсолютно весь смысл не пойму... не из-за не знания... из-за того что на лету иногда сложно понимать...
Кино нравится ВСЕ абсолютно (но больше современное)..без разбиения на жанры... люблю и мейнстрим (правда чуть побольше) и нравится арт-хауз.... нравятся и трэш, и старые классические ленты... любимого жанра есстно в таком случае нету... но из всех больше выделяю восточный кинематограф (ВЕСЬ), вестерны, судебные драмы и экшн фильмы...
Самый любимый фильм (опять прошу не смеятся) - первые "Плохие парни" Майкла Бея...
Все понравившиеся фильмы.. или фильмы которые захочу посомтреть еще раз собираю на ДВД... mpeg4 забросил собирать, но некоторые фильмы оставил, из-за перевода или из-за того что не могу пока найти их на ДВД
ДВД причем стараюсь собирать не на балванках, стараюсь собирать студийные диски (благо возможности позволяют это делать не напряжно для семейного бюджета)...
В данный момент находится больше 1500 фильмов на ДВД...(все хочу точно посчитать, начал уже их подробно каталогизировать, только уж больно длительный это процесс, часто в процессе каталогизации засматриваешся фильмом) И еще дисков 400 ДВД лежать не посмотренных...


ну мне показалось как раз наоборот.. так как вот в этих фразах вижу именно выскомерие:
"Режиссёру "Времени цыган", "Андеграунда", "ЧКБК", "Жизни как чудо" одновременно изменили чувство меры и вкуса."

"Юмор, по большей части, на уровне тупых комедий "молодёжного" жанра"

"Некоторые шутки в процессе фильма повторяются по несколько раз, оставляя ощущение творческой импотенции" - надеюсь ты не считаешь что Кустурица стал творческим импотентом? по-моему даже великим позволено расслабится...

"русский дубляж в кинотеатрах - отвратительный. Впрочем, как обычно"

"Когда слышу деревянные голоса или, наоборот, неестественно переигрывающие, то говорю, что озвучка - говно"

"Кто озвучивает фильмы сейчас - боюсь даже предположить."

"Это ровно ни о чём не говорит. Соображения, которыми руководствуются утверждающие дубляж профи мне неизвестны"

"Меня больше напрягает когда Мисс Поттер говорит с интонациями Бриджет Джонс" - это не было высокомерно..но тут прокол... я слышал оригинальное звучание голоса Зеллвегер и в том и другом фильме - они одинаковы...

"Отличить на озвучке хорошего актёра от лабуха я, вроде, могу, и впарить мне "хороший уровень российского дубляжа" не удастся"

"Примерно то же самое очень хочется сказать в твой адрес" - заметь, это ответ на мою фразу - "То что Вам может не нравится...не означает что это не нравится всем".... ну тогда если ты в курсе что кому-то может нравится дубляж - зачем его хаять и называть говном?

"ты в запале малька переходишь рамки приличия и впадаешь в демагогию. Не кажется?"

"Не напрягайся так - меня ты всё равно не переубедишь"

"уровень аргументации у тебя не тот"

"Не надо моё мнение, составленное на моём опыте и методах восприятия, считать ущемлением чьих-то прав иметь столь же суверенное своё" - согласись, что тогда не надо в своем мнении считать гавном то что может понравится другим...

Может просто у нас разные понятия об этом термине?


я не навешывал ярлыков...
и по аське никому не жаловался...


Ну я то как раз и пытаюсь это достучать... что людей много.. мнений много... и называть в общественном месте... как таковым считаю форум... какие-либо вещи "говном" не очень этично.... есть много способов высказать свое мнение.. не обидев других имеющих противоположное...


Я так думаю, что здесь это оффтопиком тоже не будет... Так как тема "вчера посмотрели" способы просмотра.. тоже может захватывать.. ведь верно?
Хотя на разных языках это будет немного считаю неактуальным... по-любому 99% присутствующих.. и могущих поучаствовать..например по-любому не смогут посмотреть номрально фильм на японском языке..без какой либо помощи.. будь то субтитры или номральный перевод...
Так что не надо закруглять... можно и продолжить...

ЗЫ... Я не хам... я нормальный не эгоцентричный человек...(поверь )
но я за нормальное выражение мнений...
как сказал один друг - я "борец за справедливость".. отчасти верно...
Я понимаю..что абсолютной справедливости нету... и во многих местах...справедливость - это видимость... но и-нет живет по своим правилам.. это отдельный мир... который можно изменить в лучшую сторону хотя бы на отдельно взятых форумах (это я обобщаю.. не имея в виду конкретный)
Просто мне на этом сайте очень нравится (еще раз респект администрации)... находишь применение своим знаниям о кино...
После того как начал разгадывать здесь кадры.. фильмы по другому смотреть стал.. много мелочей стал замечать..

Может я местами и перегнул палку... то в таком случае высказываю Янчу свои извинения... правда без просьб о отмена бана (не спорю - заслужил)...

2bubamara
Надеюсь что мы друг друга в принципе поняли... и не будет закатывать таких перепалок... и если пересечемся в будущем, то будем нормально обсуждать приемущества или недостатки разных мнений...

2Bubamara

Могу предложить первую тему для обсуждения:
"Приемущества и недостатки просмотра фильма в оригинале с субтитрами"

Ты как раз написал что предпочитаешь такой способ, и я догадываюсь почему... но хочется более подробно обсудить, так как вижу так же определенные недостатки-минусы данного способа...

Дубляж дубляжу, как и фильм фильму, рознь. Примеры:

Я очень люблю дубляж первых и вторых "Пиратов Карибского моря", скорее даже больше оригинала. Наверное потому что впервые видел это в дубляже.

Дубляж "Матриц" хорош, дубляж "Шрека" так себе (в основном из-за перевода, но я считаю что и голоса не очень удачно подобраны).

Никакой дубляж (да и никакой перевод) "South Park" или фильмов "Monty Python" меня не удовлетворит в принципе.

По поводу дубляжа - абсолютно согласен с мнением Янча, за исключением того, что дубляж к Шреку не понравился совершенно, скорее всего из-за того, что первые 3 раза смотрел мульт в многоголосном переводе, который и считаю на данный момент лучшим. На мой взгляд, грамотно сделанная многоголоска, в которой правильно выставлены уровни оригинала и накладываемого перевода - самый оптимальный вариант для просмотра. Слышен и перевод, и оригинальный текст, со всеми нюансами и интонациями.

На счет предыдущей двухстраничной тирады можно сказать, только одно - во избежании подобных недоразумений не забывайте вставлять в утверждения IMHO, как указание собственного мнения. А вообще, я знаком (насколько это возможно в виртуальном общении) с обоими участниками спора и обоих считаю адекватными и уважаемыми мной людьми.
2 Yanch: Бан на неделю - слишком сурово, imho.

IMHO при общении с адекватными людьми это излишне Обычно когда человек что-то пишет от своего имени - он высказывает своё личное мнение. Ну правда - несерьёзно же воспринимать прочитанное на форуме высказывание как попытку изречь истину

Если собственное мнение отличается - при наличии желания и времени можно поспорить. Иногда это бывает интересно. Но полемизировать следует на должном уровне, без употребления в адрес оппонента слов типа "белиберда", "бред", пожеланий типа "пореже ходить в кино" и ярлыков типа "высокомерие", иначе спор неминуемо скатывается к перебранке.

Ну что, на мой взгляд данное высказывание не корректно по отношению к Crull-у и IDDQD как минимум.

Это так, для поддержания разговора.

А у меня сын родился!
Это так, для поддержания разговора

ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!