Здравствуйте, уважаемые обитатели форума RDA! Я психиатр с большим стажем, кандидат медицинских наук Галина. Не знаю, в правильном ли месте я публикую это обращение, я не очень хорошо знакома с такими чатами, как ваш. Не так давно ко мне в нашу клинику направили молодого человека по имени Ян (у вас в форуме он известен под прозвищем Yanch). Я сразу же обратила внимание, что пациент имеет ряд характерных симптомов, как-то: 1) нечеткость и расплывчатость умозаключений, 2) повышенная отвлекаемость, 3) жесткий эгоцентризм, приходящий на смену родственным и дружеским связям. В последнее время Ян чрезмерно увлекался спиртным, особенно легкими, как их ещё называют, слабоалкогольными напитками (пивом). Я поставила безжалостный диагноз: присутствие нозогенных реакций, свойственных больным шизофренией.

Довольно скоро я пришла к выводу, что основная причина всего этого компьютер. Дело в том, что компьютер это, прежде всего, электронный инструмент в руках человека, и как всякий инструмент он может быть использован ВО ЗЛО. Ведь во время длительной работы теряется здоровье человека, особенно в режиме компьютерной графики, или при создании сложных программных продуктов, при увлечении компьютерными играми и т.п. Не секрет, что у непосвященного Интернет поначалу вызывает просто повышенный интерес, а затем сменяется сильной увлеченностью и даже зависимостью. Данная зависимость психологически, по отзывам посетителей всяческих интернет-кафе, переживается как состояние полной погруженности в объект, растворенности Я пользователя в экране монитора, и в итоге приводит ко всякого рода социальным и психофизиологическим неприятностям: плохому сну, опозданию на работу или учёбу, снижению производительности и продуктивности труда. Вообще говоря, проблема интернет-зависимости, несомненно, существует. Можно наблюдать множество компьютеризованных "мальчиков" различного возраста, с которыми в детстве явно не доработали родители и педагоги, а иногда даже психиатры. Они не курят "травку", не дебоширят в ресторанах и кафе, не особо склонны к воровству и другим преступлениям. Окружающим жить с ними дискомфортно и неуютно. В Интернете эти мальчики, их еще называют аддиктами, блуждают без особых занятий или, даже просто с хулиганскими побуждениями.

Увлечение Интернетом в конце концов привело к тяжелым последствиям для личности Яна, которая просто вывалилась из социальной жизни. Карикатурные, но не всегда смешные образы подобных типов мы можем наблюдать в многочисленных фильмах на "компьютерную" тематику последних лет. Большей частью это патлатые бесполые существа, немытые и не чесанные сотню лет, пахнущие пивом и другими веществами, всем своим поведением вопиющие к чувству собственного достоинства и брезгливости "нормального" окружения. Ян полностью растворил свою личность в коллекционировании пиратских дисков и, используя модем для связи с вашим чатом, списывает оттуда все новые и новые пиратские новинки и порно. Неужели никто из участников этого чата не осознаёт, что, обмениваясь пиратскими дисками, вы способствуете распространению опаснейших вирусов. Я даже не говорю о юридической стороне дела.

В вашем чате существует такая разрушительная вещь как раздел «Флейм». Так, Ян, по его словам, постоянно участвует в этом разделе. Он воспринимает флейм как некоторую собственную ценность, элемент индивидуального имиджа и самопрезентации в сети. Я согласна, склонность флеймить не является окончательным диагнозом патопсихологических отклонений личности. Но все же флейм - это явный признак маргинальности, чуждости того или иного сообщества или собеседника человеку.

Отдельная проблема - смена пола в Интернете. Все чаще и чаще, участвуя в чате, Ян прикидывается девушкой, женщиной, пытаясь привлечь к себе собеседников. Кстати, потом он, как правило, говорит, что неприятно поражён тем тоном снисходительного покровительства и способами сексуального домогательства, которые сразу же обрушивались на него после виртуальной "операции смены пола".

Социальное лекарство против интернет-зависимости давно уже выработано. Мощным средством возвращения Яна к социальной жизни может стать закрытие форума, хотя я понимаю, что призывать к этому здесь бессмысленно. Мой племянник Лёша, специалист по интернет-технологиям и довольно известный интернет-администратор, сказал мне, что чаты имеют возможность отключать определённых пользователей (кажется, это называется бан). Я выдвигаю данное этическое предложение и как врач, обеспокоенный здоровьем Яна, и как обычный человек, поскольку это глобальная проблема, которую всем нам следует воспринимать серьезно. Мы не должны позволять своим радостным чувствам от возможностей, которые дает нам интернет-технология, ослеплять нас перед реальной действительностью. Я очень прошу вас, закройте двери этого чата перед Яном и такими, как он, жертвами Интернета. Я понимаю, что здесь собралось немало творческих людей, достаточно взглянуть на симпатичное эстетическое оформление вашего чата (хотя Фрейд мог бы многое сказать и об этом). НЕ ДАЙТЕ окончательно пропасть Яну и таким, как он, жертвам болезненного увлечения Интернетом . Прошу вас, не доводите дело до принудительной госпитализации!!!

С уважением,
Галина.

ПУК...


и ЕщЁ раз Пук Пук

Уважаемые! А почему мое письмо оказалось в этом разделе? Я отсылала его в другое место (раздел General). Пожалуйста, проверьте, почему это произошло.

Галина

Уважаемая гмм... Галина Петровна!

1. Ваш топик был перенесён в раздел, соответствующий теме сообщения. Ему не место в General.
2. Мне кажется, что если уж Yanch нездоров, то вы, извините, явно нездоровы на почве своих пациентов!
3. А вы что, решили, что здесь есть кто-то психически здоровее Yanch'a?!

письмо было скорее всего перенесено сюда, так как в том разделе оно не подходило к теме раздела.

гы, а прикольно))
скоро родители будут в форумы приходить и просить чтоб детям доступ закрыли.)))

а забанить не реально, так как можно сделать новое имя
и т.д. и т.п.
кто хочет тот зайдёт

Ну что, может пойдём психиатрам сдадимся.

1. Знания о компьютерах и об Интернете у Вас, похоже, только из одного источника - от Вашего племянника, известного интернет-администратора Леши. Ваши умозаключения действительно "неясны и расплывчаты", а Ваша идея прийти сюда со всем этим наводит на мысль о злоупотреблении алкоголем.
2. Мы с вами тут находимся не в чате, а в форуме, и Ваш племянник Леша может это подтвердить.
3. А почему вы уверены, что администрация форума не обеспокоится именно ВАШИМ психическим состоянием и не забанит именно Вас?
4. Чтобы идти в ногу со временем, Вы начитались русскоязычных статей психологов-любителей и делаете на их основании выводы космического масштаба и космической же глупости(ц)проф. Преображенский.
5. Извините за грубость, но это просто бред какой-то

Уважаемая Галина Петровна,

как НЛП-практик со стажем рекомендовал бы для излечения пациента глубокий эриксоновский гипноз с метафорами, направленными на изменение личностной идентификации Яна. Возможен и желаем вариант использования возрастной регрессии и изменения личностной истории. После этого я взял бы на себя смелость порекомендовать проработать логические уровни (я пользуюсь терминологией Р. Диттлса) проходя все ниже и ниже до уровня окружения. Параллельно с этим я рекомендовал бы использовать техники изменения субмодальностей, направленные на генерирование желаемого поведения (взмах, якорение...). Совершенно очевидно, что в какой-то довольно скорый момент эти два направления в лечении сойдутся - очень рекомендовал бы быть в эти дни рядом с Яном.

Уважаемый Слава, по мнению серьезных специалистов (и моему в том числе), НЛП - псевдонаучное направление, которое не только не может оказать позитивного влияния на пациента, но и в ряде случаев приводит к резкому ухудшению состояния. Поэтому, пожалуйста, не давайте советов в области, в которой не являетесь профессионалом.

Может я кому-то испорчу прикол, но прочитав первые две строчки, мне показалось, мне СИЛЬНО показалось, что это либо
а) Шутка Yanch'а
б) Шутка над Yanch'ем

В любом случае, принимать всерьез я бы этот топик не рекомендовал

Как врач (по специальности я - ветеринар), заявляю:
Ян - абсолютно здоров. Я б сказал, здоров как бык.

Вот и товарищ Alonzo придерживатся моего мнения

Не смешно, дорогой genpix, совсем не смешно. Вы, возможно, крупный специалист в своей области, но здесь, поймите, идет речь о ЛИЧНОСТИ ЧЕЛОВЕКА. Пожалуйста, отнеситесь к моему письму серьезнее.

ЛУЛЪ!

Yanch!!! Хватит!

Если человек болен, то его надо лечить, а нормальных-то зачем пугать?

Да и нет такой болезни - "интернет-зависимость", а есть психические отклонения и шизофрения, спровоцированные компьютером у людей со слабой психикой.

Да поймите же вы, что в психиатрии нельзя однозначно разделить людей на "больных" и "нормальных"! Навязчивые состояния появляются не обязательно только у людей со "слабой" психикой (покажите мне вообще человека с сильной психикой). Поймите, все совсем не так просто, как вам хотелось бы это представить.

"Дорогая редакция, я х...ею и потому пишу вам мелким почерком...." Цитата

Уважаемая Галина Петровна, это или неудачная шутка, или простое безобразие. Уж извините за прямоту.

Много вопросов к Вам накопилось.
Если Вы уж так открыто о своих пациентах тут высказываетесь
( спасибо , что хоть фамилии не назвали), то потрудитесь, пожалуйста, уж и диагноз, Вами вынесенный, опубликовать). Что то новенькое? Или банальный неврозик? На предмет органических заболеваний, вызванных пользованием интернета, надеюсь комментариев не последует. Пограничные состояния (надеюсь термин знаком), не являются причиной для большого беспокойства - нейролептики еще не отменили.
Как Вы себе это представляете - закрыть форум? Если вы обратили внимание- тут находится больше тысячи человек... Чтобы забанить кого либо - на то должны быть веские причины- ваши доводы таковыми пока не являются.

Во- первых, если все что Вы написали - правда, и Вы хотите помочь Яну, то тут без госпитализации никак не обойтись (далеко зашло видать)

Во- вторых, помимо этого форума существует еще достаточное количество других- пусть не таких хороших, как этот- но если дошло уже до навязчивых состояний, то найдет в другом месте- где колекционировать- интернет большой...

В-третьих, Фрейд- ай ай ай, ну неужели вы в серьез принимаете этого маразматика с его психоанализом?
На лекциях в меде. его вроде так не пропагандировали. Да и тут как то мода прошла (не актуально)

И последнее: Ян Вам сам про форум этот расказал?


В общем резюме: не ищите Вы, Галина Петровна эти альтернативные методы- ничего не даст. Пока у человека есть доступ к интернету- проблему вы не решите(если все это не гег).
Если у вас есть вопросы, либо , пожалуйста обращайтесь.

Bubblegum@t-online.de

А теперь 2 all: меня тут уже давно знаете- я пока еще ни с кем тут сильно не ругался. Если кто здесь флейм устроит- то изменю своим принципам и мало не покажется...

Для начала надо разобраться ....

Прошу прощения, Галина Петровна

я давал советы в той области, в которой все-таки являюсь профессионалом - в области НЛП. кроме того, было интересно узнать, какие именно "специалисты" считают НЛП псевдонаукой? Честно говоря, Деркс, Холландер, Горин, Бэйли, Эриксон... для меня являются авторитетами, а вот вы почему-то нет

Кроме того, нет такого диагноза - "интернет-зависимость"... Позволю себе процитировать Вита Ценева...

QUOTE

послушаешь некоторых, так страшное дело: Интернет, как паук, только и ждет тебя у любого компьютера, наладив паутину проводов и соблазнительно помигивая лампочками. Только подошел – хача! – а он на вас как набросится, этот Интернет. И начнет засасывать со скоростью 33600 в секунду. Страшное дело. Интересное дело: про зависимость от Интернета говорят все, кому не лень, но на нее никто не жалуется. Вернее, жалуются постоянно, но как-то все говоря о других. Доктор, у меня проблема: мой муж часто сидит в Интернете. Хорошо, тогда купите ему раскладушку или гамак, и пусть он в нем лежит. Или мама тащит свое четырнадцатилетнее чадо к психологу за ухо: целыми днями только и делает, что торчит в своем Интернете! Чадо выглядит несколько бледноватым и щуплым, но вполне вменяемым. Знает три языка программирования. Втайне мечтает хакнуть сайт Microsoft и прославиться. Если и зависим, то финансово, от папиных транзакций, а в плане мышления вполне независим. Проходит тесты: результаты хороши. Жалоб нет. Дайте мне возможность, и я дорасту до хорошего программиста. Дайте денег, короче. При чем здесь Интернет? Зачем я здесь? Чего, собственно, надо? Учиться скучно, Шолохов не катит. Прямо на крыльце школы торгуют героином, и все это знают, но никто ничего не делает. Мама с папой хотят, чтобы я стал юристом, говорят, что это высокооплачиваемая профессия. Вот, собственно, и все. Спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Но что делать, если человек не чувствует, что он тонет, а чувствует он себя отлично и очень даже хорошо? Я думаю, что прежде чем сделать вывод о том, что человек именно тонет, то к нему нужно подойти и спросить об этом: а тонет ли он на самом деле? И лишь потом бить в колокола и считать, что все плохо и дело зашло слишком далеко. Интернет не казино, не игральный стол и не наркотик: это лишь отличная возможность провести свое время, узнать нечто новое, пообщаться, посмеяться над забавными картинками и анекдотами, найти себе новых друзей и даже самореализоваться. Он не набрасывается на вас и не порабощает. А если человек чувствует себя порабощенным Интернетом, то это, согласитесь, проблема человека, а не Интернета. Наиболее дурацкое сравнение Интернета, которое так часто любят использовать средства массовой информации, – это сравнение его с наркотиком. Интернет такой же наркотик, как наркогенны эти самые средства массовой информации. Наркотиками в таком случае можно называть все что угодно: колонки криминальных новостей на страницах газет, телесериалы, радиопередачи, рекламу, строчки биржевых котировок, тамагочи, электронных собачек, любовные романы в мягких обложках. Но тогда и само понятие наркотика, ставшее столь расхожим и разъезжим, должно быть уточнено и пересмотрено. Наркотик в житейском смысле – это не то, что вызывает зависимость, а то, что вызывает привыкание. А зависимость и привыкание, суть, явления очень разные. Зависимость означает, что некоторый агент, с которым вы контактируете, агрессивен по отношению к вам, и вы попадете в зависимое от него положение без различия того, что вы думаете на его счет, и как вы к нему относитесь. Таких агентов весьма мало. Самый простой пример – это героин. Вы можете относиться к нему как угодно, но если пару раз вы вступите с ним в контакт, то плохая карма вместе с порчей и родовым плевком вам обеспечена. А вот привыкание – это нечто совершенно иное. Привыкнуть можно к чему угодно: к кофе, к теплому дождю, к мексиканским телесериалам, к тем же колонкам криминальных новостей. Можно привыкнуть и к Интернету. Привыкание означает, что то, с чем вы соприкасаетесь, лишено явно выраженной кодирующих, зомбирующих или программирующих свойств, оно нейтрально по отношению к вам. Их влияние на вас столь же естественно и нормативно, как вкусный борщ, который всегда готовил для вас хороший кулинар, и вы к этому привыкли. Реклама, к которой тоже можно привыкнуть, стремится быть интересной, телесериалы – увлекательными, новости – захватывающими, кофе – вкусным. Привыкните вы к этому или нет – ваше личное дело вкуса, установок, мировоззрения, органов чувств. Иначе бы все пили кофе, смотрели сериалы и сидели в Интернете. Даже те, кто называет все перечисленное наркотиками. Поэтому в дальнейшем любителям называть Интернет (и сотни других вещей) наркотиком или нужно уточнять, что они имеют в виду, дабы не вызывать ложных героиновых ассоциаций, или их мнение можно будет просто называть профанацией и спекуляцией, и ничем более. Привыкну ли я к некоторому месту, в котором у меня будет много друзей, где меня ждет масса интересных бесед, где я могу найти для себя море полезной информации? Привыкну ли я к такому месту, где мне будут доступны все произведения искусства, грандиозные библиотеки, музыка, кино, увлекательные игры? Да, привыкну! Безусловно, привыкну! Буду ли я стремиться в это самое место как можно чаще, желая снова поговорить, отдохнуть, узнать последние новости? Да, буду снова и снова! Но почему тогда все становится плохо и драматично, если это место зовется Интернетом? Интернет – это целый мир, где сбываются наши мечты, где стираются границы между городами и странами, где не нужно ни виз, ни паспорта, ни прописки. Я люблю этот мир. Я привык к нему и скучаю, если его нет рядом со мной. И это так же естественно, как в других проекциях нашего мира я делаю то же самое: привыкаю, люблю и стремлюсь повторить все то, что мне дорого и что мне нравится.

QUOTE

Неужели никто из участников этого чата не осознаёт, что, обмениваясь пиратскими дисками, вы способствуете распространению опаснейших вирусов

Я плакаъ

2Галина Петровна
Может вы и мне поможите а? у меня тоже зависимость вот... под девушек пока не кошу но думаю что не долго осталось

да забыл еще от слова ЧАТ меня тошнит

QUOTE (Alonzo @ Jul 1 2002, 23:00)

Может я кому-то испорчу прикол, но прочитав первые две строчки, мне показалось, мне СИЛЬНО показалось, что это либо а) Шутка Yanch'а б) Шутка над Yanch'ем В любом случае, принимать всерьез я бы этот топик не рекомендовал

Alonzo: если первое, то плохая шутка, очень плохая..
если второе- то за такие штки надо наказывать, и наказывать серьезно

Если это правда, то помочь тут ничем нельзя.

Но, в серьез это воспринимать, по моему, следует по любому.

Такого рода шутки - это уже слишком....

Мать-перемать! Неужели тут совсем никто с Yanch'ем не знаком, чтобы выяснить что к чему. Потому как есть сильное ощущение, что кто-то весьма талантливо заливает (и заливает отнюдь не фильмы и не пиво). Если это действительно такая шутка, то за подобное обычно дают хорошей п%$@&.
Админы, кстати, могут запросто посмотреть IP этой "Г.П." и сравнить по местоположению с ареалом обитания Yanch'a. Если оно даже близко не лежит, то пора устраивать public execution.

Ай-пи Израильское
Это или Yanch или его знакомый(ая)
ИМХО уверен почти на 100%

Kvappa:
дык в том то и дело, что не сильно талантливо.
Сомнения уже появилсись при фразе:"нозогенных реакций, свойственных больным шизофренией", муть про Фрейда, итд итп.
Но, чем черт не шутит, всяко бывает. Как то, не хочется верить, что у кого то хватит "ума" так шутить.
Выяснить в любом случае надо и по мере надобности дать хорошей п%$@&.(с)

А где сам "виновник" ? Где больной ? Что-то его не видно .

Короче: если это шутка - то шутка затянувшаяся и пора выкладывать карты на стол ! А если нет - БЛЯ-Я-Я , НЕНАВИЖУ ПСИХИАТРОВ: СУКИ - ПАДЛЫ - БЫДЛЫ !!!

У меня кстати ниодного знакомого психиатра - И ЭТИМ ГОРЖУСЬ !!!

Мне кажется Yanch тебя не взлюбит после этого

Да Yanch свой в доску - разберемся , главное чтобы Галина Петровна не полюбила меня

мдя...столько настучать на клавиатуре...и не лень было? чтобы потом ещё критиковали...здесь все ЗА обмен, ЗА компютеры, ЗА игры и т.д. и т.п. Я думаю такое письмо ни на что не повлеяет.

Бля! И неужели на эту утку кто-то купился?

Ё!!! это опасно такое постить! Я 4раза со стула свалился...

З.Ы. А где пациент то??? Где Yanch???? Или он уже в белой рубахе к рукавами назад?
Гы-гы-гы
А вооощето все мы тут психи )

Компьютер - диагноз, который неизлечим...

Ну вы, блин, даёте...

2 Yanch:
Ты давай, признавайся, тебе кто это писать помогал?, а то еще немного, и тебя общественность на куски порвет... как тузик шапку © ДМБ


2 Народ:
Вы че? Заболели все, что ли? Неужели кто-то серьезно это воспринял?

Какая-то тут фигня нездоровая происходит. Дело в том, что если бы ето действительно был сам Yanch, он бы мог свободно подыгрывать сам себе и постить от своего имени тоже. А вот то, что он тут не появляется, как раз наводит на неспокойные мысли.

Andy
Слушай, ты же поддерживаешь связь с Yanchем, позвони ему, спроси, все ли в порядке. Уже давно надо было поговорить с ним.

нет слов - одни буквы

они идут!!! скоро и за вами придут и всех принудительно госпитализируют!!!


ЗЫ "В вашем чате существует такая разрушительная вещь как раздел «Флейм». " (с) "такая весчь" как то не профессионально звучит, не говоря уже о "довольно известном интернет-администраторе" ...
и вообще попахивает модераторской провокацией направленной на повышение популярности флейма, , а то они не могут отследить приходит ли янч со своего обычного IP или нет(если у него есть "обычный"), потому как он должен со всего этого тащится как удав, если он имеет к этому отношение
кстати, я не думаю что ему вот это бы понравилось: "Отдельная проблема - смена пола в Интернете. Все чаще и чаще, участвуя в чате, Ян прикидывается девушкой, женщиной, пытаясь привлечь к себе собеседников. " я думаю даже не понравилось бы ,.. прикиньте про себя такое написать, тут уж точно Галину Петровнузвать надо .так что ХЗ - хто его знает, господа, хто его знает

а какой высокопарный слог: "Не дайте пропасть человеку!"

мдя-я-я
все таки , такое чуство что кое-кто вступил в "преступный сговор" с целью нас повеселить

Aldr
Да я ему на мобильный звоню уже часа два, оставил сообщение, но он пока не перезвонил. Странно, обычно в это время он на работе...

QUOTE (Andy @ Jul 2 2002, 14:51)

Aldr Да я ему на мобильный звоню уже часа два, оставил сообщение, но он пока не перезвонил. Странно, обычно в это время он на работе...

Он на совещании, я с ним 2 часа назад говорил.
Но что-то темнит....

Смех-смехом, а ведь он до сих пор на телефон не отвечает...

Добрый день.
Я очень рада тому, какой большой резонанс вызвало мое обращение. По крайней мере, я знаю, что виртуальные друзья Яна не равнодушны к его беде.
Однако мне бы хотелось предостеречь вас от излишней беззаботности в данном вопросе. Я бы хотела, чтобы разговор перешел в более конструктивную фазу. Заранее прошу извинить меня за возможные ошибки в употреблении технических терминов.
Насколько я понимаю, далеко не все из присутствующих уполномочены принимать серьезные решения. Поэтому я вынуждена просить о возможности переговорить с кем-нибудь из представителей дирекции этого форума.

С уважением,
Галина

Galina Petrovna! Prochu Vas, perestante nemedlenno!

так вы тогда прям в офис и подъезжайте, там и поговорите с дирекцией этого форума

Галина Петровна! Как вам не стыдно. Зачем вы здесь все это пишете? К вам всего лишь обратились за советом, а вы тут устроили целую паниходу. Зачем вы это джелаете.

QUOTE (Lena @ Jul 2 2002, 22:16)

Галина Петровна! Как вам не стыдно. Зачем вы здесь все это пишете? К вам всего лишь обратились за советом, а вы тут устроили целую паниходу. Зачем вы это джелаете.

А ты Yanch*у кто будешь?

Вас нам рекомендовали как очень грамотного и понимаюшего специалиста. У Яна появились некоторые проблемы а вы его сразу записали в шизофреники и пошли всем об этом рассказать в Интернете. Мне когда Леша об этом сказал, я два часа поверить не могла. как вам не стыдно. Где же ваша врачебная тайна.

ОК надо делать отдельный раздел.. для врачей- стукачей
А что с Яном то???
И лена- ты кто?

это не имеет значение

QUOTE (Lena @ Jul 2 2002, 21:26)

это не имеет значение

это уже становиться интересным ... кто-же такая Галина Петровна ? Янч или его друзья .... наверно всё-таки Янч ....