Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: как передать с компа на проектор сигнал в оригинале без дорисовки кадров
Форумы RDA > Технический раздел > HD Тех. помощь
serg19
Имеем комп соединенный с проектором по DVI цифровому интерфейсу.
Рипы смотрим ZPlayer с ffdshow.

Возник вопрос т.к. проектор с родным разрешением 720р то и сигнал по цифре я вывожу поставив разрешение экрана на компе 720 60гц.

Но рипы идут с кол кадров 24 в секунду.
т.е до 60 кадров в сек их дорисовывает компьютер через что?
через ffdshow?
или видеокарта как то работает?

Насколько я понял по DVI идет только прогрессивный сигнал и передать по нему другой сигнал нельзя? т.е даже 1080i по этому интерфейсу комп сначала преобразует в 1080р???


Мое мнение что проектор лучше бы справился бы с дорисовкой кадров до 60 в сек чем это делает компьютер.

Вопрос как передать с компа сигнал в оригинале без дорисовки кадров, чтобы их потом дорисовал процессор проектора?

Если это невозможно, то как лучше настроить фильтры в ffdshow для качественного преобразования 24--в 60 кадров в сек?

и еще не по теме но все же.
как лучше настроить тот же ffdshow для просмотра фильмов 1080i
вариант1 - с конвертацией в 720р?
вариант2 -как подать на проектор 1080i кроме как через компонентный вход?
по интернету поискал но ответа не нашел.
Aleksey
QUOTE(serg19 @ Вторник, 02 Мая 2006, 22:48)
т.е до 60 кадров в сек их дорисовывает компьютер через что?
через ffdshow?
или видеокарта как то работает?

Вопрос как передать с компа сигнал в оригинале без дорисовки кадров, чтобы их потом дорисовал процессор проектора?
*


Ну завернул blink.gif

Никто кадры не дорисовывает,
а отображается кадров столько, сколько есть в самом фильме.

Устанавливай в винде оригинальное разрешение проектора (точка в точку), и не парься на этот счёт, компьютер сам растянет картинку или уменьшит (1080) до твоего 720p.
Как правило, устройства вывода с этой задачей справляются значительно хуже.
serg19
QUOTE(Aleksey @ Вторник, 02 Мая 2006, 23:48)
QUOTE(serg19 @ Вторник, 02 Мая 2006, 22:48)
т.е до 60 кадров в сек их дорисовывает компьютер через что?
через ffdshow?
или видеокарта как то работает?

Вопрос как передать с компа сигнал в оригинале без дорисовки кадров, чтобы их потом дорисовал процессор проектора?
*


Ну завернул blink.gif

Никто кадры не дорисовывает,
а отображается кадров столько, сколько есть в самом фильме.

Устанавливай в винде оригинальное разрешение проектора (точка в точку), и не парься на этот счёт, компьютер сам растянет картинку или уменьшит (1080) до твоего 720p.
Как правило, устройства вывода с этой задачей справляются значительно хуже.
*


Попробую несогласиться.
с выхода компа идет сигнал 720р -- это значит что 60 (шестьдесят кадров в сек) а частота кадров в фильме 25 -- в проекторе при подсоединении по компонентному входу недостающие кадры дорисовывает (апроксимирует) процессор проектора, т.к. проектор устройство прогрессивное.
В обычный ЭЛТ телик можно подать интерлейсный сигнал с частотой 25\30 кадров всек и в телике пойдет чередование чет и нечетных полос и дорисовка до 50-60 кадров не потребуется, хотя в некоторых 100Гц теликах стоят удвоители строк из 50 в 100 Гц. (кадровая развертка) и то как эти удвоители работают сказывается на качестве изображения.
С компьютерным ЖК монитором проще -- он понимает только прогрессивный сигнал и сигнал с частотой меньше 50-60 Гц он практически не покажет.
Поэтому там выбора нет надо подавать с компа только прогрессивный сигнал.
А с проектором ситуация другая -- в дорогих проекторах стоит отдельный видеопроцессор который отвечает за дорисовку кадров, деинтерлейсинг и за точность передачи движущейся картинки.
Поэтому и возник вопрос как ПРАВИЛЬНО подать сигнал с компа на проектор ( метод соединения, частота, разрешение и т.п.)
Если я ошибаюсь, поправьте меня.
alexx_mipt
2 userinfoserg19:
ты не прав. никто никакие кадры не дорисовывает, никакие процессоры. если на пальцах - то есть видеобуфер, который будет отображен на экран. если в проигрывателе стоит вывод через оверлей - то есть еще один буфер, оверлейный.
В видеобуфер видеодрайвера кидают свою часть кадра (рабочий стол, etc), а плеер - строит картинку в оверлейном. Как только видеодрайвер закончит строить свой кадр - оверлейный буфер накладывается на видеобуфер и кадр отсылается в монитор.
Сколько успели в оверлей положить - столько и будет нарисовано. На проектор идет 60 гц, а в оверлей 24 ? значит на экран будут выводиться куски кадров, потом кадры, где верхняя часть - новый, а нижняя - старый (не успели обновить целиком). так все и есть, но человек этого не замечает. А если в проигрывателе нажать паузу, то прикинь, на проекторе все равно будет картинка )) т.к. несмотря на 0 фпс в данный момент, в буфере оверлея картинка осталась.
(з.ы.: если вывод не через оверлей - то все остается в силе, только этот буфер держится в оперативной памяти и оттуда пишется в видеобуфер).

твои непонятки с кадрами и т.д. - из-за незнания, как работает видеосистема компа. надо бы тебе посоветовать что-нить почитать, только на ум ничего не приходит (( если только в архиве этого раздела http://www.ixbt.com/video.shtml
LKKV
А как люди смотрят фильмы(24fps) на 30Hz(60 полукадров) TV и не жалуются не один десяток лет? Есть алгоритм добавления кадров(полукадров)
PULLDOWN 3:2 называется. Это на телестудиях. На персоналке, к примеру,
с ЭЛТ-монитором ты можешь выставить частоту развертки от 30 Гц (кадров)чересстрочной развертки до 180-200 Гц прогрессивной развертки в
определенных видеорежимах. Смотреть можешь 24, 25, 30 кадровые
фильмы при этом. При этом плавность самого фильма человеческий глаз не
отличит в режимах частоты развертки монитора 30i, 60, 70, 72, 75, 85, 90, 100,
120, 150, 160, 200 Гц. Добавят(продублируют) кадры проигрыватель совместно с видеокартой под частоту развертки(обновления) устройства отображения. Другими словами ничего не дорисовывается, а только повторяется. Ну а все устройства отображения по VGA , DVI в основном обязаны тупо отображать пиксели, полученные от компьютера. Есть другая "фишка" для кино на 60 Гц прогрессивной развертки - DNM(цифровое натуральное движение). Там
действительно программно просчитываются(персоналкой) промежуточные кадры программой плеером. Но пока это для DVD-ого разрешения источника требует компьютер как для воспроизведения HD-материала. А для HD-разрешения,вероятно, 6-10 ГГц процессоры смогут сделать DNM. vlyublen.gif
ezhik
QUOTE
Поэтому и возник вопрос как ПРАВИЛЬНО подать сигнал с компа на проектор ( метод соединения, частота, разрешение и т.п.)


Ответ , ИМХО, должен быть такой:

При наличии у проектора входа VGA - подключить его соответствующим кабелем к видеокарте компьютера и смотреть кино, используя проектор в качестве монитора. Соответственно желательно разрешение выставлять родное проекторное.

При наличии в проекторе входа DVI - сделать то же самое, только DVI выход видеокарты соединить кабелем DVI-D с DVI входом проектора. Разрешение выставлять тоже родное проекторное. Кстати, по поводу родного разрешения 720р: А сколько пикселей по горизонтали? То есть какое разрешение самой матрицы? Об этом обычно в техданных написано. Есть случаи, что разрешение матрицы 1024 на 768, и в принципе пиксель прямоугольный, так что пишут, что поддерживается 720р.

Если у проектора разрешение матрицы 1920 на 1080 (есть такие весьма недешевые проекторы), то соединять по VGA и выставлять 1920 на 1080, так как DVI без Dual Link поддерживает разрешение до 1600 на 1200.

Если этих входов нет (бывают такие бытовые проекторы), то подключать по компонентному входу. Но тут видеокарта должна быть соответствующей. И здесь совет трудно дать, все зависит от конкретного случая.

Если же ваш проектор поддерживает HD-SDI интерфейс, то требуются соответствующие коаксиальные кабели с BNC разъемами, видеокарты и услуги видеоинженера, так как такие проекторы предназначены только для профессионального использования. Но я думаю, до этого дело не дошло. smileold.gif
serg19
QUOTE(ezhik @ Среда, 10 Мая 2006, 1:20)
QUOTE
Поэтому и возник вопрос как ПРАВИЛЬНО подать сигнал с компа на проектор ( метод соединения, частота, разрешение и т.п.)


Ответ , ИМХО, должен быть такой:

При наличии у проектора входа VGA - подключить его соответствующим кабелем к видеокарте компьютера и смотреть кино, используя проектор в качестве монитора. Соответственно желательно разрешение выставлять родное проекторное.

При наличии в проекторе входа DVI - сделать то же самое, только DVI выход видеокарты соединить кабелем DVI-D с DVI входом проектора. Разрешение выставлять тоже родное проекторное. Кстати, по поводу родного разрешения 720р: А сколько пикселей по горизонтали? То есть какое разрешение самой матрицы? Об этом обычно в техданных написано. Есть случаи, что разрешение матрицы 1024 на 768, и в принципе пиксель прямоугольный, так что пишут, что поддерживается 720р.

Если у проектора разрешение матрицы 1920 на 1080 (есть такие весьма недешевые проекторы), то соединять по VGA и выставлять 1920 на 1080, так как DVI без Dual Link поддерживает разрешение до 1600 на 1200.

Кстати по DVI интерфейсу спокойно проходит и сигнал 1080I (1920:1080 на 30 Гц) проектор при этом показывает.

Если этих входов нет (бывают такие бытовые проекторы), то подключать по компонентному входу. Но тут видеокарта должна быть соответствующей. И здесь совет трудно дать, все зависит от конкретного случая.

Если же ваш проектор поддерживает HD-SDI интерфейс, то требуются соответствующие коаксиальные кабели с BNC разъемами, видеокарты и услуги видеоинженера, так как такие проекторы предназначены только для профессионального использования. Но я думаю, до этого дело не дошло. smileold.gif
*



Все таки запутался я окончательно.
Имеем видеокарту в компьютере Радеон 9800 Pro

К ней подключены:

проектор Шарп 12000
разрешение матрицы (16:9) у проектора родное 1280 на 720 ,
( по DVI интерфейсу)

ЖК монитор Самсунг VP191s (по VGA)

В настройках Самсунг стоит примари дисплеем, Шарп вторым дисплеем в клоне моде и ставим на второй дисплей оверлей на весь экран.

Ставим разрешение 720р (1280на 720 на 60 Гц)

Запускаем проигрывание на BsPlayer или VLCPlayer (везде установки сохранять исходное отношение сторон) фильма "Ронин" (для примера) (соотношение сторон 1,77)
по идее в режиме экрана 720р изображение должно занимать весь экран.

На практике получаются черные полосы снизу и сверху экрана и на ЖК мониторе и на проекторе!!! как будто смотрим фильм 16 :9 на мониторе,проекторе с матрицей 4:3!!!

Как правильно настроить вывод для того чтобы на проектор шла полная картинка 16:9 формата без полос сверху и снизу?
(на проекторе тип принятого сигнала отображается в меню правильно -- 720р)

Если проигрываешь темиже плеерами материал 1080i ( с тем же ссотношением сторон 1,78) при установках дисплеев 720р клоне мод то изображение занимает весь экран и на ЖК мониторе и на проекторе.
ezhik
Ты инструкцию тщательно читал? Вот сейчас я ее читаю за тебя. Там есть точное указание, как настроить сигнал с компьютера. Только разрешение 1280 на 720 не предусмотрено. Так что на клоне выставляй тоже 1280 на 1024 и будет тебе счастье. smileold.gif
Пы Сы. 1920 на 1080 КОМПЬЮТЕРНОЕ разрешение по DVI точно не передается, только что прочитал стандарт. Но! по HDMI можно передать 1080i 30 Гц, но это - ТЕЛЕВИЗИОННОЕ разрешение, а не компьютерное.
Пы Пы Сы. Вообще всегда стоит тщательно интересоваться инструкциями. Вреда от этого никакого, а пользы много smileold.gif .

Пы Пы Пы Сы. Подсказка: твой проектор воспринимает сигнал, подаваемый по DVI, как телевизионный, а надо, чтобы воспринимал, как компьютерный.
serg19
QUOTE(ezhik @ Пятница, 12 Мая 2006, 1:34)
Ты инструкцию тщательно читал? Вот сейчас я ее читаю за тебя. Там есть точное указание, как настроить сигнал с компьютера. Только разрешение 1280 на 720 не предусмотрено. Так что на клоне выставляй тоже 1280 на 1024 и будет тебе счастье. smileold.gif
Пы Сы. 1920 на 1080 КОМПЬЮТЕРНОЕ разрешение по DVI точно не передается, только что прочитал стандарт. Но! по HDMI можно передать 1080i 30 Гц, но это - ТЕЛЕВИЗИОННОЕ разрешение, а не компьютерное.


[COLOR=red]
Из практики -- выставляю на компе разрешение 1080i  запускаю фильм и проектор показывает нормальную картинку. Кабель используется 10 метров DVI обычный. 1080р уже не показывает но проектор и не поддерживает 1080р.
как объясните такое?

Пы Пы Сы. Вообще всегда стоит тщательно интересоваться инструкциями. Вреда от этого никакого, а пользы много smileold.gif .

[COLOR=red]
инструкции всегда читаю но стараюсь и голову задействовать. cwm15.gif

*


Вопрос 1
Речь идет про инструкцию к шарпу 12000 ?
Если о ней то вопрос второй.
Да в инструкции про компьютерные стандарты действительно упоминается только про 1280 на 1024 и нет упоминания про 1280 на 720

Но... по DVI входу есть возможность подключения и ДВД плеера с этим выходом и поддерживаются разрешения 720р (1280 на 720) и 1080i
следовательно т.к. проектору все равно к чему он подключен по DVI кабелю ( к компу или к плееру), т.к. стандарт передачи данных и у компа и у плеера по кабелю DVI одинаков. Следовательно можно с компа подать и 720р сигнал
Причем он правильно распознается проектором (в меню проектора пишется что сигнал -720р) и проектор показывает.

Судя по Вашему ответу получается что по инструкции я должен фильм с оригинальным разрешением 1280 на 720 растянуть на 1280 на 1024 и передать на проектор, где он из этой картинки вырежет свои 1280 на 720????

Вопрос зачем это делать, если можно по DVI передать в оригинальном разрешении фильма 720р???

Или все таки проектор как то различает что он подключен к компу а не к плееру?

И остается ВОПРОС ТРЕТИЙ

Если без проектора просто рассмотреть ЖК монитор при проигрывании фильма 720р.
При установке разрешения экрана 1280 на 720 на ЖК и запуске фильма 720р в плеере с установками оригинальное соотношение сторон.

Вроде фильм сохранять должен занимать весь экран без полос сверху снизу??? в данном случае полосы остаются.
если поставить соотношение сторон 4:3 то получаем полосы слева и справа на ЖК мониторе.

А если запустить фильм 1080i (16:9) то он идет на весь экран при разрешении экрана 1280 на 720

Что то разобраться не могу никак. mad.gif




ezhik
По пунктам.

1. Речь идет про инструкцию к шарпу 12000
2. По DVI интерфейсу можно передать как компьютерные 1280 на 720 и далее вплоть до 1600 на 1200, так и телевизионные 720р, 1080i и т.д. проектору не все равно, так как, например, 1440 на 1080 чересстрочное (с HDV видеокамеры) проектор растянет сам на полный экран 16 на 9! Это все равно будет телевизионное разрешение 1080i. С DVD проигрывателя или с D-VHS или со спутникового приемника или с прочего источника телевизионной картинки высокой четкости (HDTV) сигнал идет хотя в данный проектор и через DVI-разъем, но через HDMI интерфейс. Это, несмотря, на уверения производителей бытовой техники, не одно и то же, так как стандарт передачи у компа и у плеера неодинаков. С компа, как правило, подается сигнал с прогрессивной разверткой (р), а с плеера и прочего телевизионного источника (см. выше) может и с чересстрочной (i). То есть режим работы DVI-входа на проекторе надо выставлять в D-PC (кажется, так), а разрешение клона на карте в 1280 на 1024, и тогда ненужные верх и низ проектор отрежет, а картинка будет точка в точку. По крайней мере, так там написано.
3. По поводу ЖК-монитора. Какое у него родное разрешение? Что за модель?

serg19
QUOTE(ezhik @ Суббота, 13 Мая 2006, 3:59)
По пунктам.

1. Речь идет про инструкцию к шарпу 12000
2. По DVI интерфейсу можно передать как компьютерные 1280 на 720 и далее вплоть до 1600 на 1200, так и телевизионные 720р, 1080i и т.д. проектору не все равно, так как, например, 1440 на 1080 чересстрочное (с HDV видеокамеры) проектор растянет сам на полный экран 16 на 9! Это все равно будет телевизионное разрешение 1080i. С DVD проигрывателя или с D-VHS или со спутникового приемника или с прочего источника телевизионной картинки высокой четкости (HDTV) сигнал идет хотя в данный проектор и через DVI-разъем, но через HDMI интерфейс. Это, несмотря, на уверения производителей бытовой техники, не одно и то же, так как стандарт передачи у компа и у плеера неодинаков. С компа, как правило, подается сигнал с прогрессивной разверткой (р), а с плеера и прочего телевизионного источника (см. выше) может и с чересстрочной (i). То есть режим работы DVI-входа на проекторе надо выставлять в D-PC (кажется, так), а разрешение клона на карте в 1280 на 1024, и тогда ненужные верх и низ проектор отрежет, а картинка будет точка в точку. По крайней мере, так там написано.
3. По поводу ЖК-монитора. Какое у него родное разрешение? Что за модель?
*



По ответу №2
Как быть с ДВД плеерами с обычными DVI выходами такими как Самсунг HD935?? там именно такой разъем и никакого HDMI интерфейса!!!!!!!!
в то же время заявлено на этом выходе и 720р и 1080i !!!!!!!!!
он есть у меня и прекрасно по DVI кабелю передает эти форматы!!! (правда это конвертация ДВД стандарта)
Вопрос был таков: есть разница в формате выходного сигнала на разъеме DVI
у компьютера и ДВД плеера (ресивера) с этим же интерфейсом. Не у всех же плееров обязательно HDMI интерфейс!!!!! раньше был DVI и все прекрасно работает до сих пор.
Кстати если DVI не поддерживает 1080 то почему в Самсунге HD935 официально написано что этот сигнал передается по DVI???

П ответу №3 монитор Viewsonic VP191s

кстати уже немного разобрался с проблемой:
-заметил что некоторые фильмы в 720р при установке разрешения экрана в 1280 на 720 и при установке плеера на соотношение сторон 16 на 9 прекрасно растягиваются на весь экран и в том числе прекрасно подаются в этом формате на проектор который пишет что принят сигнал 720р и сигнал занимает всю матрицу проектора (т.е. изображение на весь экран 16:9)
а некоторые фильмы, такие как Ronin ,L.A. Confidential и некоторые другие
никак не хотят растягиваться на весь экран при любых установках соотношения сторон (оригинальное, 4:3, 16:9) и идут с черными полосами.
Может дело в том, что некоторые фильмы имеют анаморфный режим а другие нет?
Других мыслей в голову не приходит.
Мо



Kanowsky
QUOTE(ezhik @ Суббота, 13 Мая 2006, 3:59)
а некоторые фильмы, такие как Ronin ,L.A. Confidential  и некоторые другие
никак не хотят растягиваться на весь экран при любых установках соотношения сторон (оригинальное, 4:3, 16:9) и идут с черными полосами.
*


Может я чего-то не понимаю, но черные полосы сверху и снизу - это формат изображения 2:35, именно в этом формате сняты Ронин и "Секреты".
Естественно, что на экране 16:9 отображаться 2:35 будет с черными полосками сверху и снизу.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.