Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+ Синхронизация звуковых дорожек, решение проблем при реавторинге дисков

[bubamara]

Мои пять копеек.

Синхронизацию делаю в Audition. В multitrack view загружаются все интересующие wav (дорожка-пациент и дорожка-эталон) и - вперёд:

1. Общая оценка длительности дорожек, формы сигнала и его уровня. Перевожу - сидим и втыкаем в то, что видим на экране, настраиваясь на предстоящую работу.

2. Попытка синхронизации по максимально удалённым контрольным точкам. То есть по местам, где есть достаточно громкие и резкие общие звуки - выстрелы, удары. Делаем предварительный ресэмплинг дорожки в нужную сторону, чтобы звук в контрольных точках совпал.

3. Визуальный контроль результата по волновой форме и контроль на слух в ~10 точках как между контрольными, так и за их пределами. Если всё в порядке - прыгаем от счастья и переходим к п.8. Этот вариант по везению примерно равнозначен угадыванию всех номеров в "спортлото". Настраиваться на него не надо - это как Божий дар.

4. Если при совпадении звука в контрольных точках между ними или снаружи есть рассинхронизация - значит, в синхронизируемой дорожке (пациенте) другой сюжет - или что-то вырезано или что-то лишнее.

5. Сужаем диапазон между контрольными точками, повторяем п.2 - п.4 пока не находим достоверный (максимально продолжительный!) контрольный диапазон, внутри которого всё совпадает. По этому диапазону делаем вторую итерацию ресэмплинга всей дорожки - с нуля, отменив первую, чтобы не терзать лишний раз пациента. Действие основывается на предположении, что разница в "скорости" пациента и эталона - постоянна на всём протяжении фильма. Обычно это бывает так.

6. Делаем пробные разрезы и совмещаем ещё несколько участков, чтобы проверить верность предположения, на котором закончился п.5 Допустим, оно верное (иначе предстоит альтернативный секс с кусочным ресэмплингом пациента).

7. Вырезаем из пациента лишнее и добавляем недостающее. Как вырезать - понятно, а вот добавление - задача творческая. Можно использовать звук из эталона, но это слабо приемлемо при разном уровне и характере сигнала, а также в многоканальном звуке. Если другого варианта нет - приближаем характеристики нужного куска эталона к пациенту и вживляем в последнего.

8. Проверяем звук в начале (заставки кинокомпаний) и в конце (титры). При необходимости подрезаем пациента до размера эталона или, если пациент короче, - добиваем его спереди и сзади пустыми вавами - строго опционально, для красоты и единообразия.

9. Оставляем на столе Audition только нужные треки и экспортируем mixdown в wav (или, при необходимости - несколько дорожек, каждую - в отдельный wav).

Всё.

Разборка - tranzcode или DVD Audio Extractor. BeSweet не использую по причине ужасного алгоритма ресэмплинга. И никому не советую конвертировать fps автоматом через BeSweet - это как раз случай "простого и неправильного" решения, поскольку падение качества при этом заметно даже среднему уху.

Сборка DD - Soft Encode, сборка DTS - Minnetonka DTS Pro Coder. В Soft Encode отключается весь улучшайзинг, "dialog normalization" выставляется в то же значение, что было у оригинала.

Общее правило - минимум последовательных операций над звуковым файлом.

Отдельная песня - удаление шумов и т.п. Тут всё совсем творчески. Из-за сильного ветвления задачи, описание её решения - очень объёмно. Так что лучше познавать самому - методом чтения хелпа к Audition (по крайней мере), проб и ошибок.

[Elduderino]

Полезная вещь, bubamara!

А как вы справляетесь с запоминанием последовательности операций над одной дорожкой, чтобы перевести их и на остальные? (если это мультиканальный проект)? Ручками?

И еще раз мой вопрос: существует ли альтернатива Soft Encode для создания качественного (!) мультиканального AC3 с возможностью выставлять свои настройки (битрейт, нормализация диалогов, понижение по center/rear)?

[bubamara]

А как вы справляетесь с запоминанием последовательности операций над одной дорожкой, чтобы перевести их и на остальные? (если это мультиканальный проект)? Ручками?

Интересующие wav, стоящие рядом в мультитреке, идентично режутся и растягиваются. Наверное, можно макро написать, но, к счастью, сложная подгонка 5.1 звука - случай исключительно редкий.

существует ли альтернатива Soft Encode для создания качественного (!) мультиканального AC3 с возможностью выставлять свои настройки (битрейт, нормализация диалогов, понижение по center/rear)?

Для глобальных проектов, делающихся полностью в одной среде (например, для домашнего видео) использую Minnetonka Dolby Digital Encoder for Adobe Premiere Pro 2.0 - поток видео, конечно, отгружаю в DV для обжатия Канопусом, а вот звук - прямо из Премьера при помощи Миннетонки очень приличный получается. Но насчёт наличия там операций с уровнем фронтов-тылов... не помню.

[ddolgopolov]

а обязательно ли каналы разделять в отдельные WAV? почему бы не редактировать один двухканальный?

Добавлено:

существует ли альтернатива Soft Encode для создания качественного (!) мультиканального AC3 с возможностью выставлять свои настройки (битрейт, нормализация диалогов, понижение по center/rear)?

Nuendo 3? (ну нравится мне эта прога)

[Elduderino]

Если каналов всего два - можно и двухканальный. Но если их 6..?

У меня заработал Soft Encode. Ощущение, что исходные WAVы нужно класть на дефрагментированный диск, т.е. в оптимальном случае провести дефрагментацию диска, скопировать их на этот диск, и провести ее снова. И только потом запускать энкодинг.

[ddolgopolov]

провести дефрагментацию диска, скопировать их на этот диск, и провести ее снова

как-то слишком хлопотно

[starsoft]

WAVы нужно класть на дефрагментированный диск

Ничего подобного, пользую прогу года 4 и никогда не делал под нее дефрагментацию. Вот что важно - это свободное место на том диске, который используется для временных файлов. Но в случае кодирования из WAV-ов это тоже не слишком критично. Проблема у тебя в системе, а прога - супер.

[Elduderino]

Программа-то супер, если б еще не глючила так без предупреждения...
Во всяком случае рецепт с дефрагментацией для меня сработал, и ладно.

[altar]

2 altar:
А что делаешь с препроцессингом, при этом?
Я его выключаю весь, ибо имхо он звук только портит. Особенно, уже не помню какая из опций, сразу же глушит общий уровень, как только кто-нибудь начинает говорить.

В препроцессоре есть разные вещи. Я все оставляю, как есть, по умолчанию.
1) Фильтры. По умолчанию задействованы DC и Low Pass. Оба нужны.
2) -3 дБ attenuation для surround каналов в 5.1. Вот это интересный момент. До сих пор я не задумывался над этим (я, в основном, классикой занимаюсь, т.е. стерео и моно). Я так понимаю, что это нужно, когда делают 5.1 ac3 для двд, т.е., домашнего просмотра, из микса, рассчитанного на кинотеатр. Нужно ли это делать нам при переделке - явно зависит от того, как декодирует BeSweet. Надо посмотреть, не помню.

3) Динамическая компрессия. В отличие от 1) и 2), результат зависит не только от кодировщика, но и от декодера. Если в фильме есть диалог, который должен быть разборчив (т.е., диалога больше, чем просто крики во время драки) и, в то же время, есть очень громкие звуки (типа взрывов), то Film Standard. Если один разговор - Film Light. Если динамический уровень диалога выставлен правильно, то и Динамическая компрессия приводит к хорошим результатам, позволяет разбирать диалог, слышать тихие звуки и не затыкать уши во время взрыва. Другое дело, на российских дорожках с переводом я постоянно обнаруживаю, что уровень диалога выставляется черт-те как, явно кем-то, кто понятия не имеет как этот параметр работает.
Надо глянуть, не помню, как этот параметр определить в имеющейся ac3 дорожке.
Так или иначе, в отличие от 1) и 2), компрессия отключается в усилке (по-крайней мере, если он выдает 5.1 сигнал).

Добавлено:

Еще одна просьба.
У меня почему-то начал глючить Soft Encode, вырубается через несколько секунд после начала кодирования.

Решил воспользоваться советом altar и свести дорожку в Vegas, однако там я не нахожу опций для установки параметров (битрейт, нормализация диалогов, уровень surrounds и center). Есть пресет в Render As..., но его параметры нельзя поменять.

Последним шансом остается BeSweet, но к нему я прибегну только если не останется других альтернатив.

В Вегасе все просто - в диалоге Render As достаточно нажать на кнопку Customize и увидите все параметры полного кодировщика Dolby Digital Encoder Pro во всей его красе. Куда более новая версия, чем в Soft Encode, хотя я не уверен, есть ли между ними большая разница по существу.

[Elduderino]

В Вегасе все просто - в диалоге Render As достаточно нажать на кнопку Customize и увидите все параметры полного кодировщика Dolby Digital Encoder Pro во всей его красе.

У меня "Custom" деактивировано.

[altar]

Значит не в порядке ac3 плагин. Он активируется отдельно от остального Вегаса - как раз когда щелкаешь на Customize в первый раз. Вот как у меня диалог выглядит, в Вегасе 7:


template по умолчанию называется Default Template, остальные - это то, что я сохранил (т.е., что-то менял в установках)

Добавлено:

а обязательно ли каналы разделять в отдельные WAV? почему бы не редактировать один двухканальный?

У меня BeSweet выставлен раз и навсегда выдавать шесть 32-бит каналов. Все пустые каналы я сразу удаляю. С точки зрения нормального редактора, нет никакой разницы между двумя файлами, открытыми одновременно, как левый и правый каналы одной дорожки, и одним стерео файлом.

[kvappa]

2 altar:
Да вот в том-то и дело, что что-то из препроцессинга в Soft Encode - звук откровенно портит. Слушаю английскую дорожку, слушаю оригинал русской - музыка на бэкграунде играет с одной громкостью, равномерно. Слушаешь перекодированное: как только начинается диалог - музыка на бэкграунде сразу начинает звучать тише, на первом же слове. Потом уровень опять поднимается, и опять падает. Бесило, помнится, жутко.
Сейчас попробую раскопать про это в архивах форума.

[kvappa]

2 kvappa:

Ага, нашел таки! Вредитель сельского хозяйства - это "RF Overmudulation Protection"! Из-за него-то громкость и плавает постоянно.

[kvappa]

Посмотрел на "AC3 Encoder" - он очень похож на чуток проапгрейженый вариант Soft Encode, настройки все те же. Максимальный битрейт - до 640kbps.
Единственный минус - без декодера. Зато на вход принимает и PCM, в том числе.
Да, и графического отображения как в softencode - тоже нет.

В деле - надо проверять, конечно.

[altar]

А как вы справляетесь с запоминанием последовательности операций над одной дорожкой, чтобы перевести их и на остальные? (если это мультиканальный проект)? Ручками?

Интересующие wav, стоящие рядом в мультитреке, идентично режутся и растягиваются. Наверное, можно макро написать, но, к счастью, сложная подгонка 5.1 звука - случай исключительно редкий.

существует ли альтернатива Soft Encode для создания качественного (!) мультиканального AC3 с возможностью выставлять свои настройки (битрейт, нормализация диалогов, понижение по center/rear)?

Для глобальных проектов, делающихся полностью в одной среде (например, для домашнего видео) использую Minnetonka Dolby Digital Encoder for Adobe Premiere Pro 2.0 - поток видео, конечно, отгружаю в DV для обжатия Канопусом, а вот звук - прямо из Премьера при помощи Миннетонки очень приличный получается. Но насчёт наличия там операций с уровнем фронтов-тылов... не помню.

В WaveLab есть возможность запомнить операции и сделать batch обработку на многих файлах. Но это в самом деле редко нужно.

И Миннетонка и Сони ac3 кодировщики - оболочки вокруг одного и того же Dolby Digital Encoder Pro. Все настройки и результат должны быть идентичны. У Канопусовского Прокодера, в 3-й версии, тоже появился такой же кодировщик. Однако хотя это и простая оболочка, в Прокодере кодировщик пока не работает - выдает все заглушенным децибеллов так на 10. Канопус знает об этом и вроде бы пытается починить.
С Миннетонкой всегда была проблема в том, что keygen для нее появлялся с большим опозданием. Спрашивается, где народная версия для Премьера в CS3?

[altar]

2 kvappa:

Ага, нашел таки! Вредитель сельского хозяйства - это "RF Overmudulation Protection"! Из-за него-то громкость и плавает постоянно.

Только я вспомнил, что это надо упомянуть, а уже и сам нашел.

На самом деле, это некая заморочка (а может и баг) в Soft Encode. По умолчанию, RF Overmudulation Protection в нем включено, тогда как во всех более поздних версиях DD Encoder Pro - выключено. Документы от Долби подчеркивают, что по умолчанию это дело должно быть выключено.
Но в Soft Encode дело еще хуже обстоит. В нем нет отдельных установок компрессии для line и RF, хотя внизу там видны два рисуночка, которые иллюстрируют разные виды компрессии в обеих модах - line и RF. Галочка "RF Overmudulation Protection" стоит под выбором моды и "как-бы" относится и к line и RF. По всем документам однако, она должна иметь эффект только на RF. Разумеется, ДВД расчитан на line и любой ресивер работает через line. Если вредитель сельского хозяйства влияет тем не менее на результат, это настоящий вредитель в Soft Encode. Конечно, если знать и отключить, то дело исправляется, но это дает очень серьезный повод не доверять Soft Encode вообще, как социально чуждому.

Еще раз подчеркну - AFAIK, динамическая компрессия используется практически во всех голливудских фильмах, либо Film Standard (типа боевиков), либо Film Light (драма). Рок-концерт имеет динамический диапазон близкий к нулю, и на ДВД записывается с отключенной компрессией. Все это необходимо для комфортного прослушивания и работает только если правильно выставлена нормализация диалога. На русских дорожках с переводом она сплошь и рядом выставлена неправильно.

Кроме того, динамическая компрессия никак не влияет на сам результат кодировки. Все, что происходит - в ac3 добавляются данные анализа громкости, этакая подсказка для декодера. Если пользователь разрешил это декодеру, он будет подсказку использовать. Если домашний театр оборудован в звукоизолированном подвале, то компрессию можно и отключить. Если ресивера нет, а плеер выдает только downmix в стерео, то компрессию обычно отключить невозможно.

Отредактировано: altar в Вторник, 04 Декабря 2007, 6:03

[kvappa]

2 altar:
Сейчас посмотрел в "AC3 Encoder" (который от сценариста) - там тоже по дефолту "RF Overmudulation Protection" стоит. Это они явно со зла.

Ладно, попробую еще Вегас поставить.

[altar]

2 kvappa:
Может Сценарист древний? Ох, никогда не лежала у меня к нему душа.

Добавлено:
Еще такой интересный момент для 5.1: 90-градусный фазовый сдвиг для задних каналов. Кодировщик кодирует задние каналы сдвинутыми, это не просто пометка в заголовке. Кстати, как и с фильтрами - декодировщику эти данные не передаются. По умолчанию эта установка обязательно включена, она не нужна только если запись проводилась на 5 фиксированных микрофонов по углам, чего в природе не бывает. Но мы-то декодируем и кодируем по-новой, а не работаем с оригинальным материалом! Получается, что эта установка должна быть выключена.

Еще бы с 3 дБ приглушением задних каналов разобраться и был бы комплект.

[kvappa]

2 altar:
А что делают фильтры:
DC high pass
Bandwith low-pass
LFE low-pass
?

Если что-то из этого режет низкие частоты, перенося их в LFE, или наоборот - извлекает частоты выше определенной из LFE и распределяет их по другим каналам, то разве не "всё обрезано до нас"? Или мы, на этапе манипуляций со звуком, таки создаем поле деятельности для работы фильтров?

[Elduderino]

Собственно тоже такой вопрос. Если мы уже взяли имеющуюся дорожку AC3, перевели в WAV, и возвращаем в AC3 без изменений в громкости - какой эффект окажут дополнительно вбитые фильтры и установки уровней...