Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+ 12 Никиты Михалкова, смотрим, высказываемся

[bubamara]

Фильм предсказуемо вызвал широкий резонанс. Думаю, стоит завести отдельную тему для обсуждения.

[IDDQD]

Что-то как-то никто не разбежался обсуждать фильм. Странно. Мало кто еще посмотрел?

Лично мне фильм понравился, но меньше чем фильм Сидни Люмета. Для тех, кто не в курсе объясню, что первый фильм по пьесе Реджиналда Роуза был снят в 1957 и назывался 12 разгневанных мужчин (12 Angry Men). Что мне нравится в этом фильме - трезвый, холодный, четкий фильм, построенный на диалогах "доказательство - оправдание", "доказательство - обвинение". В этом фильме было мало каких-то душещипательных историй, накала страстей, чего, на мой взгляд, в излишке в фильме Михалкова. 12 забавным образом адаптирован под русское кино: пуэрториканский подросток заменен на чеченского, убитый родной отец - на приемного русского офицера, присяжные получились тоже типично русскими, с русскими судьбами, русскими проблемами и русским чувством юмора. За всем этим даже как то сложно угадывается пьеса американского писателя. И это здорово, на мой взгляд. Если бы не перебор с пафосом и драматичностью некоторых историй, то фильм был бы просто отличным, на мой взгляд.

[lito1024]

Буду смотреть сегодня.
Вообще то , фантазии не хватает вообразить Михалкова в роли Генри Фонды. Факт.
Что заинтересовало, так это использование Михалковым приема Ларса фон Триера в "Догвиле", когда все актёры были заперты на съёмочной площадке. Видимо, это делается для обострения социальных конфликтов не только на уровне персонажей, но и на уровне актёров. В общем - занимательный должен быть фильм.

Отредактировано: lito1024 в Пятница, 12 Октября 2007, 12:15

[IDDQD]

2 lito1024: До начала просмотра тоже думал, что Михалков сыграет роль, некогда сыгранную Генри Фонда, но оказалось, что эту роль играет Маковецкий. Михалков играет роль председателя жюри присяжных.

[ddolgopolov]

Лично мне фильм понравился, но меньше чем фильм Сидни Люмета

а я вот ни тот, ни другой не видел
с чего начать?

[bubamara]

а я вот ни тот, ни другой не видел
с чего начать?

C Люмета! Однозначно. Тогда фильм Михалкова будет смотреть ещё интереснее.

Я чуть продохну от работы и напишу сюда пару десятков фраз про оба фильма. Сейчас запарка, а впопыхах не хочу.

Что заинтересовало, так это использование Михалковым приема Ларса фон Триера в "Догвиле", когда все актёры были заперты на съёмочной площадке. Видимо, это делается для обострения социальных конфликтов не только на уровне персонажей, но и на уровне актёров. В общем - занимательный должен быть фильм.

Михалков сделал круче - он еще и поставил в зале несколько камер, которые непрерывно снимали. То есть никто из актёров не мог расслабиться, ощущая себя "вне кадра" - любой кусок с любой камеры мог пойти в монтаж.

[lito1024]

Михалков сделал круче - он еще и поставил в зале несколько камер, которые непрерывно снимали. То есть никто из актёров не мог расслабиться, ощущая себя "вне кадра" - любой кусок с любой камеры мог пойти в монтаж.

Ух ты! Начну смотреть уже скоро - теперь с ещё большим интересом!
Спасибо за информаци.

[lito1024]

Хмммм... Вспомнилась старая КВНовская шутка про "Сибирского цирюльника" - "... а себе я отвел скромную роль, роль царя ..."
Перегнул малость Михалков. В общем, сравнивать Люмета и Михалкова абсолютно бессмысленно. Совершенно разные жанры.
Фильм смотрится очень живо и с большим интересом. Но - один раз. А Люмета я смотрел неоднократно.

Отредактировано: lito1024 в Пятница, 12 Октября 2007, 22:41

[GOLDY]

Если Михалков будет и дальше снимать настолько качественные фильмы , то может выбирать себе любую роль.
Снято добротно, жену в паре моментов проняло прям до слёз. Я уж думал что российский кинематограф того, ан нет есть ещё порох.
Мне кажется что вобщме в кинематографе выходит 2 ну максимум 3 заслуживающих внимания фильма в год (трансформеров и черепашек не предлагать ) , так вот "12" один из них.

[bubamara]

Но - один раз. А Люмета я смотрел неоднократно.

Могу служить живым опровержением Посмотрел уже 4 раза. Три - в кинотеатре, один - с диска перед тем, как начать раздачу. И не уверен, что через недельку не сяду смотреть в пятый раз. Жена уже тоже посмотрела два раза. В общем, индивидуально это - как и вообще впечатления.

[HansMayer]

Лично мне фильм понравился, но меньше чем фильм Сидни Люмета. Для тех, кто не в курсе объясню, что первый фильм по пьесе Реджиналда Роуза был снят в 1957 и назывался 12 разгневанных мужчин (12 Angry Men).

А где можно добыть этих самых "12 разгневанных мужчин"? Хотелось бы по рекомендации форумчан начать просмотр именно с этого фильма, но его у меня нет, и где взять, не знаю.

[bubamara]

А где можно добыть этих самых "12 разгневанных мужчин"?

Качать ослом (рип) здесь или на трекере (DVD) - здесь.

[HansMayer]

А где можно добыть этих самых "12 разгневанных мужчин"?

Качать ослом (рип) здесь или на трекере (DVD) - здесь.

Спасибо, уже качаю

[lito1024]

Но - один раз. А Люмета я смотрел неоднократно.

Могу служить живым опровержением Посмотрел уже 4 раза. Три - в кинотеатре, один - с диска перед тем, как начать раздачу. И не уверен, что через недельку не сяду смотреть в пятый раз. Жена уже тоже посмотрела два раза. В общем, индивидуально это - как и вообще впечатления.

По прошествии суток - признаю, что пересматривать буду ещё, как минимум, раз
Есть что то притягательное в этом фильме. То, что на словах то и не выразишь.

[crea3y]

Хорошее кино. Вот только истерики бы вокруг него поменьше.

[bubamara]

Вот только истерики бы вокруг него поменьше.

Угу. Но фильм был обречён на широкое обсуждение - со всеми, в том числе - неприятными, следствиями

[Вредный]

Кино оочень понравилось. Понравилась игра большенства актёров.
Только один момент как-то не понравился: когда Михалков на фразу "бывший офицер" проронил слезу. Ну, не знаю. Как-то не вяжется что ли. Михалков - такой статный мужчина и вдруг слеза... Да и по-моему не похож он на офицера. Лучше бы наверно этого героя сыграл другой актёр. Моё сугубо личное мнение.

[HansMayer]

А где можно добыть этих самых "12 разгневанных мужчин"?

Качать ослом (рип) здесь или на трекере (DVD) - здесь.

Спасибо, уже качаю

Посмотрел оба фильма. Вариант 1957 года показался мне более привлекательным. Этот старый фильм действительно живет прекрасно выписаными диалогами, на которых держится весь сюжет.

Фильм Миалкова, конечно же, сделан очень добротно - как режисер он был и остается мастером своего дела.

Критика: однозначно не понравилось излишнее "соплепускательство", из-за которого сама история временами уходит на задний план. Фильм от этого стал очень русским, от чего скорее потерял чем приобрел. Настоящее кино должно быть понимаемым не зависимо от национальности и происхождения. Явным перебором был прослезившийся Михалков, говорящий у русском офицерстве.
Тут он явно противоречит сам себе. Как раз в связи с чеченской войной хорошо известно, что среди российского офицерства не только благородные рыцари...

Непонятным осталось для меня, зачем вообще нужно было брать чеченскую тему за основу. Хороший фильм о милосердии, которое должно быть выше закона, можно было сделать и без привлечения этого мотива.

Кроме того, зачем нужны были среди присяжных заседателей "типичный еврей", "типичный кавказец" и "типичный украинец" ? Для чего нужно было в очередной раз "обсасывать" эти росийские клише по отношению к другим народам? В чем заключается здесь мораль? Ни малейшего намека на осуждение пообных клише в фильме не увидел.

Особенно не понравилось выставление украинца таким себе дуриком, который помимо своей умственной несостоятельности еще и таскает с собой в дипломате свечи, сиденье для унитаза и еще какую-то дребедень на все случаи жизни. Все это попахивает типичной политической коньюктурщиной - не к лицу это уважающему себя кинорежисеру.

Вывод: фильм Михалкова оставлю в колеккции, однако ожидал явно большего.

[Вредный]

Особенно не понравилось выставление украинца таким себе дуриком, который помимо своей умственной несостоятельности

точно точно. ещё медленного эстонца бы добавили и тупого американца ;-)

[Amic]

рассуждения в этом топике меня еще больше укрепили во мнении - смотреть "12 теперь на 100% не буду...
не хочу портить своё (уже давно сложившееся) мнение о Михалкове. Лучше буду пересматривать "Жестокий романс", "Утомленные солнцем", "Сибирский цирюльник" и цикл "Русские без России", в надежде на скорый выход таких же шедевральных лент Н. С. М.