Привет, Гость ( Вход | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+

> PAL - > NTSC обьясните пжл

anton
post Пятница, 23 Января 2004, 1:15
Сообщение #1


Гигант Номер Раз
********

Группа: Ветеран Team RDA
Сообщений: 4349
Регистрация: 18 Янв '01
Откуда: Америка, Россия



2 Юзер   Цитировать


Вот я тут думаю, у большинства PAL->NTSC филмов, не правильно получается interlace ... ну по крайней мере на всех русских каналах в Америке ...

так вот обьясните мне такую вещь, почему когда смотришь это ТВ, то в большинстве случаев качество смотрится очень даже ничего, НО когда попробуешь на компе что то с ним сделать, то все ужасно получается (двоится и т.д.) frownold.gif ... почему нельзя сделать на компе такое же преобразования, как и на ТВ ? smileold.gif


--------------------
Гляжу на будущность с боязнью,
Гляжу на прошлое с тоской
И, как преступник перед казнью,
Ищу кругом души родной...
©М. Лермонтов

[img]http://metric.rodim.ru/null_h1_17_1_2001_-5_17h.gif[/img]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
genpix
post Пятница, 23 Января 2004, 1:36
Сообщение #2


Видеоман
********

Группа: Ветеран Team RDA
Сообщений: 4763
Регистрация: 22 Мая '01
Откуда: USA



2 Юзер   Цитировать


разница в частоте кадров/полукадров.
На телевизоре - 60 Hz (NTSC) - полукадровая частота.
На РС - полно-кадровая (т.е. 30Hz). В случае фильма - 24 Hz.

Все русские каналы идут с рогатой PAL->NTSC конверсией.
И это понятно, они не имеют права менять длительность фильма (идет (ре)трансляция одновременно по всем системам, PAL и NTSC).
Поэтому, применяется blending чтобы "убрать" лишние кадры/полукадры (сначала делается 25Гц->24Гц, а потом telecine; аможет и сразу 25Hz->30Hz ? unsure.gif ).
Естественно, при 60 Hz для человеческого глаза это более приемлемо, чем для 30Hz.

PS: если у тебя есть какой-нить DVD с NTSC интерлейсным сигналом (обычно, это запись с какого-нибудь концерта), попробуй посмотри его на PC. Будет хуже, чем на плеере (на TV). Так как софт-плееры показывают полные кадры (а не полукадры). Я пробовал писать со спутника рок концерты (изначально в NTSC интерлейсном сигнале), убрать интерлейс не получалось.

У DivX кодека есть опция кодировать интерлейсный сигнал, и оставлять его интерлейсным. Хочу ее попробовать для какого-нибудь AVI и посмотреть его на стационарном плеере.


PS: а вот какого хрена эти дебилы делают такую же рогатую PAL-
>NTSC конверсию на DVD ?? cwm23.gif Там же можно изменить частоту кадров и подправить звук (как это и делается на PAL дисках).

Отредактировано: genpix в Пятница, 23 Января 2004, 1:45


--------------------
Never tell your personal problems to anyone...
20% don't care and the other 80% are glad you have them
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tallarna
post Пятница, 23 Января 2004, 12:45
Сообщение #3


Воспитатель RDA
*****

Группа: Ветеран Team RDA
Сообщений: 1209
Регистрация: 26 Мар '01
Откуда: Germany



2 Юзер   Цитировать


Все проблемы ИМХО он недостатка денег...

По логике должно было быть:
PAL -> deinterlace -> Save digital -> transform 25/30 Hz -> interlace -> NTSC

Но это возможно только с цифровой обработкой..... Что скорее всего и проблема "на лету".


--------------------
Мы положим перец бляхе! (c) exploder
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Milky Man
post Понедельник, 26 Января 2004, 5:03
Сообщение #4


Видеоман
*******

Группа: Ветеран Team RDA
Сообщений: 3409
Регистрация: 02 Июля '01
Откуда: Canada, Ontario, Toronto



2 Юзер   Цитировать


Согласен - проблема в дешёвых транскодерах, которые они применяют. Не буду хвастать, но у нас на работе после таких преобразований ничего не портится и можно смотреть покадрово тоже. smileold.gif Snell & Wilcox Alchemist Platinum...


--------------------
Волк, который съел твоего врага, ещё не твой друг.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kvappa
post Понедельник, 26 Января 2004, 5:18
Сообщение #5


Нанотехник с ключом на 12
***********

Группа: Админы
Сообщений: 9123
Регистрация: 14 Авг '01
Откуда: Альфа-центавра



2 Юзер   Цитировать


Еще хуже, когда делают конверсию NTSC->PAL, без изменения длительности фильма.
Это вообще пипец и потом никак не лечится.


--------------------
Крокодилы ходят лёжа
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
genpix
post Понедельник, 26 Января 2004, 5:47
Сообщение #6


Видеоман
********

Группа: Ветеран Team RDA
Сообщений: 4763
Регистрация: 22 Мая '01
Откуда: USA



2 Юзер   Цитировать


QUOTE (kvappa @ Воскресенье, 25 Января 2004, 19:18)
Еще хуже, когда делают конверсию NTSC->PAL, без изменения длительности фильма.
Это вообще пипец и потом никак не лечится.

и чем же она хуже, чeм PAL->NTSC (тоже без изменения времени) ??? blink.gif
По-моему, абсолютно равносильные извращения.
Я, правда, ни разу не видел такой NTSC->PAL конверсии. Но предсавляю себе как она будет выглядеть.
К сожалению, еще ни разу не видел правильной PAL->NTSC конверсии русских фильмов. Наверное, именно поэтому здесь никто не покупает русских NTSC DVD. А вот русские PAL DVD пользуются популярностью (долго не лежат на полке в библиотеке).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kvappa
post Понедельник, 26 Января 2004, 7:53
Сообщение #7


Нанотехник с ключом на 12
***********

Группа: Админы
Сообщений: 9123
Регистрация: 14 Авг '01
Откуда: Альфа-центавра



2 Юзер   Цитировать


2 genpix:
Есть же разница, восстанавливать 25 полных кадров из 30 комбинированных (что, в принципе, иногда получается и почти без потерь), или восстанавливать 24 полных кадра из 25-ти комбинированных! При таком раскладе, ни от ghosting-а, ни от подергиваний, толком точно не избавишься, как ни извращайся.
А за примерами далеко ходить не надо - лицензионный PAL DVD "Унесенные призраками / Spirited Away" является именно такой жертвой конверсии из NTSC. Да и допы на PAL DVD периодически бывают в таком же виде.


--------------------
Крокодилы ходят лёжа
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
 

Lo-Fi Версия CMSBlog Сейчас: Суббота, 03 Мая 2025, 18:05