Привет, Гость ( Вход | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
nemos2000
post Пятница, 15 Августа 2003, 11:31
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Мемберы
Сообщений: 29
Регистрация: 25 Июля '03



2 Юзер   Цитировать


Ну вы блин даете....
Kvappa все правильно расписал... Сложим сумму скоростей колес и транспортера, чтобы узнать скорость самолета относително земли. Получаем 0 !!!! (по условию задачи)
Значит, самолет будет стоять на месте... и здесь совсем не важно какои у него двигатель или даже кто его сзади токает.
Теперь рассмотрим как летают самолеты... За счет особой формы крыла самолетa (сверху оно болше выгнуто), путь, который проходит воздух сверху крыла и под ним разный... Таким образом сверху крыла создается разреженное давление, которое как-бы затягивает самолет вверх (подьемная сила). Величина етой силы пропорционална скорости воздуха, огиваюшего крылo, а значит скорости движения самолета относително воздушного потока (или если принять, что ветра нету, то скорости движения относително земли).
Чтобы самолету взлететь, ему турбина вообше не нужно... можно просто разогнать его до нужной скорости и обычным приводом (как у машины).. Вспомните например планеры, которые разгоняют лебедкой.
Двигатель самолету (будь то турбина или пропелер или реактивный) нужен, чтобы поддерживать ету скорость уже в воздухе, т.к. там колесами не разгонишся.

Чтобы самолет взлетел с места нужно создать встречный воздушный поток, причем довольно силный... например, если ветер будет 300 km/h, то самолет может взлететь с места (проблема толко.... чтобы при таком ветре удержать его на месте в воздухе, то нужнa противоположная сила - турбина или пропеллер... короче.. теже яица, только в профиль)


Если бы самолет при таких условия как в задаче взлетал, то подумайте сами, нафига делать вообше полосу разгона на авианосцах.... можно просто поставить транспортер и врашать его...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kuchin
post Пятница, 15 Августа 2003, 11:57
Сообщение #22


Зампотех RDA
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4099
Регистрация: 24 Апр '01
Откуда: Израиль



2 Юзер   Цитировать


Если бы самолет был математической абстракцией, тогда ты бы мог спокойно сложить сумму скоростей, но в данном случае самолет как раз настоящий, т.е. надо учитывать силу трения колёс с покрытием. А она не безгранична. А насчёт авианосцев - кто сказал, что транспортер такой можно построить? Он-то как раз выдуманный. К тому же им садиться придётся куда-то winkold.gif


--------------------
Дима - http://kuchin.net
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bubble-Gum
post Пятница, 15 Августа 2003, 12:08
Сообщение #23


Танкист со стажем
***********

Группа: Админы
Сообщений: 8012
Регистрация: 26 Сен '01
Откуда: Germany



2 Юзер   Цитировать


так не спорьте winkold.gif
я уже попробовал - взлетает winkold.gif winkold.gif winkold.gif

если серезно то старсофт прав - самолету пох ета лента - он толкается от воздуxа


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nemos2000
post Пятница, 15 Августа 2003, 12:27
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Мемберы
Сообщений: 29
Регистрация: 25 Июля '03



2 Юзер   Цитировать


В том-то и дело, раз других даных нету (вес самолета и т.д.), чтобы вычислить силу трения, то они или не важны в условии задачи или сила трения применяется зa 0 (в физике такое часто встречается)....
Вообше я думаю так... ету задачу надо упростить....
С тем фактом, что если скорость самолета относително земли (не ленты) ну или воздуха равна нулю, то он не взлетит согласны думаю все... (кто нет, почитайте учебник по физике)
Теперь стоит разобраться будет-ли она равно нулю....
Т.е. условие задачи тоже, толко вопрос теперь:
Сможет ли самолет двигаться вперед, причем с достаточно скоростью?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SlipJ
post Пятница, 15 Августа 2003, 12:43
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Мемберы
Сообщений: 38
Регистрация: 15 Дек '02



2 Юзер   Цитировать


2 nemos2000:
ты сам то понял чего сказал? smileold.gif "Если скорость самолоета относительно земли равна 0 по условию, то нужно выяснить равна ли она нулю".
А то, что сказал Дима, имелось ввиду, что задача задана некрректно.
Впопрос какой? Не "двигается_относительно_земли или нет", а "взлетит или нет". Ракета у которой масса небольшая, а движек мощный взлетает спокойно без всяких встречных потоков воздуха, а современный истребитель - это та-же ракета, только с крыльями для стаюилизации и управляемости полета.


--------------------
Человек - это звучит гордо!
А обезьяна - перспективно!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kuchin
post Пятница, 15 Августа 2003, 12:53
Сообщение #26


Зампотех RDA
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4099
Регистрация: 24 Апр '01
Откуда: Израиль



2 Юзер   Цитировать


Весь прикол в том, что если существующие двигатели могут развивать такую мощность, которая компенсирует силу трения колёс с полотном, самолет просто поедет вперед, а вот насчёт взлетит - хрен его знает, т.к. нужно набрать соответствующую скорость, а полотно-то не стоит на месте... Короче, с математическим двигателем, мощность которого тоже растёт неограниченно, самолет наверное взлетит, а вот с обычным - вряд ли.


--------------------
Дима - http://kuchin.net
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nemos2000
post Пятница, 15 Августа 2003, 14:35
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Мемберы
Сообщений: 29
Регистрация: 25 Июля '03



2 Юзер   Цитировать


Я предлагаю изменить условия задачи...
Предлагаю заменить транспортер на бронетранспортер..... и приварить к самолету
... тогда я думаю точно не взлетит
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nemos2000
post Пятница, 15 Августа 2003, 14:39
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Мемберы
Сообщений: 29
Регистрация: 25 Июля '03



2 Юзер   Цитировать


то SlipJ:
причем здесь ракета.... ракету запускают не горизонтально а вертикально !!!!
У самолетов турбина/пропеллер/реактивный двигатель предназначен, что-бы разгонять самолет по X-координате, а крылья и закрылки, чтобы перенапраблять ету силу по Y-Координате....
Все очень просто...

Если ты положиш ракету (без всяких крыльев) горизонтально... хотел-бы я посмотреть куда она у тебя взлетит...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ganja Man
post Пятница, 15 Августа 2003, 15:14
Сообщение #29


Начинающий кинолюбитель
**

Группа: Мемберы
Сообщений: 160
Регистрация: 23 Мар '03



2 Юзер   Цитировать


Хватит паритса!!! Взлетит самолет!!!
Все элементарно!!! Сел, завел, слегка прогрел двигатель и без всяких левых запарок вертикально вверх взлетел!!! а эта хрень которая якобы должна в низу крутитса саавсем для другого!!! как только самаль взлетел прибегают новобранцы и начинают тренероваться!!! марш бросок, кто самый слабый и дохлый отставая и видя взаде конец крутяшейся под ногами дорожки "взлетной" и то что если он шас еб....в низ начинает быстрее двигать ногами в противном случае падает в низ в здароовую кучу гавна!!!
все. tongueold.gif


--------------------
LSD
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kuchin
post Пятница, 15 Августа 2003, 15:18
Сообщение #30


Зампотех RDA
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4099
Регистрация: 24 Апр '01
Откуда: Израиль



2 Юзер   Цитировать


QUOTE (nemos2000 @ там)
Если ты положиш ракету (без всяких крыльев) горизонтально... хотел-бы я посмотреть куда она у тебя взлетит...

Если к ней прикрутить лыжи и пустить по бесконечному ледяному полю, она взлетит. Никуда не денешься - законы физики winkold.gif


--------------------
Дима - http://kuchin.net
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zolo
post Пятница, 15 Августа 2003, 16:45
Сообщение #31


Видеоман
******

Группа: Ветеран Team RDA
Сообщений: 2319
Регистрация: 07 Дек '01
Откуда: Tallinn, Estonia



2 Юзер   Цитировать


Че то как то не интересно smileold.gif cwm4.gif Я тут высказал мысль что Як-141 сможет взлететь и не кто даже не попытался опровергнуть/подтвердить данное утверждение... smileold.gif
Итак, если вектор направления тяги двигателя и вектор движения полотна транспортера будут коллинеарны (а точнее обратный вектор), то НЕ ВЗЛЕТИТ
А если изменить вектор тяги двигателя, (если вектор направления тяги двигателя и вектор движения полотна транспортера будут НЕ коллинеарны то самолет ВЗЛЕТИТ!

Как это в случае с Як-141 или AV-8A «Харриер» II , Си Харриер FRS tongueold.gif smileold.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nemos2000
post Пятница, 15 Августа 2003, 16:46
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Мемберы
Сообщений: 29
Регистрация: 25 Июля '03



2 Юзер   Цитировать


Соглассен, париться не надо....
Мне понравился такой ответ:
- Наш взлетит, взражеский нет..

.. а вообше, я думал, что знаю законы физики, все-таки на физмате учился....
но такой, чтоб ракеты взлетала, если ее горизонтально направить... хммм
даже не знаю, какая ето сила ее вверх то тянуть будет? Ну если конечно считать, что силы притяжения нету... то тогда можно представить, т.к. земля круглая
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ganja Man
post Пятница, 15 Августа 2003, 16:51
Сообщение #33


Начинающий кинолюбитель
**

Группа: Мемберы
Сообщений: 160
Регистрация: 23 Мар '03



2 Юзер   Цитировать


QUOTE (nemos2000 @ Пятница, 15 Августа 2003, 16:46)
Ну если конечно считать, что силы притяжения нету... то тогда можно представить, т.к. земля круглая

ну если уж начнем представлять то уж пускай самолет прыгнет на нужную ему высату!!! cwm4.gif


--------------------
LSD
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alossenko
post Пятница, 15 Августа 2003, 16:54
Сообщение #34


Видеоман
*******

Группа: Ветеран Team RDA
Сообщений: 3642
Регистрация: 09 Сен '02



2 Юзер   Цитировать


QUOTE (nemos2000 @ там)
.. а вообше, я думал, что знаю законы физики, все-таки на физмате учился....
но такой, чтоб ракеты взлетала, если ее горизонтально направить... хммм
даже не знаю, какая ето сила ее вверх то тянуть будет?

это смотря какая ракета. томагавки например с крыльми вроде


--------------------
http://cligs.ee <---- Мероприятия и фотки с тусовок!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kuchin
post Пятница, 15 Августа 2003, 19:19
Сообщение #35


Зампотех RDA
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4099
Регистрация: 24 Апр '01
Откуда: Израиль



2 Юзер   Цитировать


2 Zolo:
Коллинеарны, не коллинеарны... Ты когда-нибудь слышал про первую и вторую космическую скорости?


--------------------
Дима - http://kuchin.net
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kuchin
post Пятница, 15 Августа 2003, 19:21
Сообщение #36


Зампотех RDA
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4099
Регистрация: 24 Апр '01
Откуда: Израиль



2 Юзер   Цитировать


Сила притяжения вниз тянет, сила двигателя вперёд, а земля не плоская вроде...


--------------------
Дима - http://kuchin.net
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Botanik
post Пятница, 15 Августа 2003, 20:20
Сообщение #37


Опытный кинолюбитель
***

Группа: Мемберы
Сообщений: 352
Регистрация: 16 Авг '01
Откуда: NJ, USA



2 Юзер   Цитировать


Я это так себе представляю - в общем разогнался самолёт на этом самом транспортере до нужной скорости; стоя на месте относительно земли, подпрыгнул немного и вися в воздухе на месте начал разгоняться до нужной скорости тоже относительно земли. Мда интересно rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
И вообще, нашли над чем мозги парить smileold.gif


--------------------
Подпись временно недоступна.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
220VSNATURE
post Суббота, 16 Августа 2003, 1:37
Сообщение #38


Опытный кинолюбитель
***

Группа: Мемберы
Сообщений: 236
Регистрация: 13 Ноя '01
Откуда: NJ USA



2 Юзер   Цитировать


полетит, не полетит. он просто не удержится на транспортере, ведь он разгоняется не с помошю колес (как машина) а с помошю тяги винта (и я не именю в виду Windows) !!!


--------------------
CHAOS, PANIC AND DISORDER-MY JOB IS DONE HERE
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zolo
post Понедельник, 18 Августа 2003, 14:26
Сообщение #39


Видеоман
******

Группа: Ветеран Team RDA
Сообщений: 2319
Регистрация: 07 Дек '01
Откуда: Tallinn, Estonia



2 Юзер   Цитировать


QUOTE (kuchin @ Пятница, 15 Августа 2003, 19:19)
2 Zolo:
Коллинеарны, не коллинеарны... Ты когда-нибудь слышал про первую и вторую космическую скорости?

Слышал, но не совсем понял что ты имел в виду.. Поясни свою мысль..

QUOTE
Первая космическая скорость, или круговая скорость V1 - скорость, необходимая для обращения спутника по круговой орбите вокруг Земли или другого космического объекта. Если R - радиус орбиты, а G - гравитационная постоянная, то V1 = (GM/R)1/2. Для Земли V1=7.9 км/с.
Вторая космическая скорость, называемая также скоростью убегания, или параболической скоростью V2 - минимальная скорость, которую должно иметь свободно движущееся тело на расстоянии R от центра Земли или другого космического тела, чтобы, преодолев силу гравитационного притяжения, навсегда покинуть его.
V2 = 21/2V1. Для Земли V2 = 11.2 км/с.


Разьясняю нащет Як-141 или AV-8A «Харриер» II , Си Харриер FRS

Як-141 - Многоцелевой сверхзвуковой истребитель короткого и вертикального взлета и посадки (СКВВП)
Харриеры - многоцелевые палубные истребители-штурмовики, с вертикальным и укороченным взлетом и посадкой.
Теперь понял, почему я имел приплел коллинеарность векторв
тяги двигателя и полотна... Короче, движение полотна паралельно земли (гориизонтальное), а тяга двигателя будет вертикальная, а не горизонтальная, как у большинства самолетов winkold.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
 

Lo-Fi Версия CMSBlog Сейчас: Воскресенье, 04 Мая 2025, 11:49