Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+ ALL ArjLover - DOWN!

quote:

---

Originally posted by ArjLover:
ЗЫ А мастдай в интернете - полное Г. Поверьте мне.

---

Пингвинов - на мыло !

[This message has been edited by YZ (edited 23 February 2002).]

Пингвинов - может быть. А чертят - не трогать!!! :-)

опа... шифры пошли...

P.S. А мне Виндоусы по душе.
Опять же щас .NET вышел - так всё просто за..ись.

BSD'a - dlja servakov,
Linuh - dlja end usera,
Muzzdie - dlja lamerov, kotorim golovoi dumat v lom, INETA NETU, ili igrushki gonjat s utra do vechera

2YZ: Sun Sopljaris svoi vikinula dlja uzverei besplatno. mogu iso'shku poidkinut esli nado.
kstati, narod pishushiy pod linuhi mozhet spokoino chargat za svoju softinu, tot zhe samiy Chekpoint FW naprimer...

quote:

---

Originally posted by G_kOS:
BSD'a - dlja servakov,
Linuh - dlja end usera,
Muzzdie - dlja lamerov, kotorim golovoi dumat v lom, INETA NETU, ili igrushki gonjat s utra do vechera

---

Какие высокохудожественные мысли ! Ты наверное очень долго программировал под Win а потом под *nix, что можешь так все "по полочкам" разложить и сравнить на личном опыте ? Или просто начитался "умной" прессы, где все на пальцах обьясняется k00l h4x0r4m-и, для чего *nix и почему Windows - muzzdie ? Интересно было бы услышать, на чем собственно базируются столь глубокие выводы ?

Каждому свое - никто, кроме юниксоидов не вопит, что Windows - сакс, a те, кто работает под виндами наезжают на юниксы только в ответ на оголтелые вопли "мастдай". Смешно ! Нравится - используй, но зачем вопить - "смерть окнам", если юниксы такие крутые, винды вас не должны волновать абсолютно :)

пс. Про то, что Sun свой IDE раздает - первый раз услышал, может быть ! Но когда нашу фирму это интересовало, сумма была не менее чем с 4 нулями на 5-10 лицензий. Я могу точнее узнать...

G_kOS: INETA NETU

Вот в это я не вьехал (ламер я - почему нету Инету ? Очень даже есть. И дома и на работе, 24/7, как говорится...

2 YZ:
Nu ne programmer ja, i nikogda ne bil... toka nedavno zakonchil MSc in Mangement...

Kstati, ti kak to stranno rassuzhdaesh esli chelovek sidit pod *nix'ami to objazatelno coder?
prajam proslezhivaetsa chetkiy sled sobstvennoi usherbnosti, in your humble opinion poluchaetsa chto nixoidov ti prjam praysaesh

ja dostatochno dolgo sidel na winde, seichas na Slacke, raznica ogromnaja esli ti mozhesh sam nastroit systemu pod sebja tak kak tebe hochetsa i pod maximalnuju proizvoditelnost (poprobuj kernel perecompil dlja svoih nuzhd pod windoi ). Esli ti nikogda krome win nichem ne polzovalsa, to objasnjat bestolku, kak govoritsa gorbatogo mogila ispravit 8| toka pozdno budet :P

quote:

---

Originally posted by YZ:
kuchin:

Программисты просто не захотят под нее писать, ибо не заработать на этом. Просто для удовольствия - пожалуйста ! Все упирается в деньги: нет прибыли, нет OS.

И кто у нас в итоге богаче, а следовательно - успешнее ? Гн. Торвальдс или Билл "мастдай" Гатез ?

---

1. Kak togda objasnit vse-vozrastajushuju popularnost Linuxov?
pochemu Kitaj i Juzhnaja koreja perevodjat government systemi na Linuks + nekotorie departamenti v UK government? Pochemu HP i IBM tak usilenno podderzhivajut i prodvigajut Linuks?
Pri vsey neljubvi k Shapke, Mandraki i Susi vzgljani na NASDAQ.

2. Esli dlja tebja uspeshnost virazhaetsa v dengah... otvet plz kto v tvoem ponimaniji uspeshney - DDT ili Ruki vverh?

FYI rolj gospodina Torvalds'a v developmente kernela skoree vsego pereidet k gospodinu Alan'u Cox'u v etom godu. A tvoje mnenie chto Torvalds prodolazhajet v-odinochku sozdavat linuks oshibochno.

quote:

---

Originally posted by YZ:
kuchin:

Ты прав, можно написать серьезную систему и на ассемблере. Но все упирается во ВРЕМЯ разработки. МS делает все, чтобы это время сокращать - лучше, чем MSDEV я пока ничего не видел. Программить легко и прятно, не запаривают промежуточные этапы создания проектов, настроек компиляторов и так далее - все время можно именно писать, а не отвлекаться.

---

povtorjus chto ne silen v programminge, no kak to ne ukladivaetsa v golove. Neuzheli vse *nix programmeri polnie mazohisti, neudachniki etc. kotorim nasrat na svoje vremja, kotorie postojanno parjatsa nad sozdaniem promezhutochnih etapov svoih proektov, i voobse poluchajutsa chto vremja oni tratjat bezdarno, ne pishut code a zanimajas huinoi kakoi to... ))

i v to zhe samoe vremja, pod nixi pojavlajetsa vse bolshe GNU/BSD-licensed softini, do kotoroi windam ese srat i srat...

p.s.
poslednjaj MacOs psotroena na dvizhke ot BSD. tozhe navernoe polnie raspizdjaji sidjat, neznaja kak vremja ubit.
a pro to chto M$ uzajet BSD-licensed code navernoe ne slishal tozhe, da?

G_kOS:
Neuzheli vse *nix programmeri polnie mazohisti, neudachniki etc. kotorim nasrat na svoje vremja, kotorie postojanno parjatsa nad sozdaniem promezhutochnih etapov svoih proektov, i voobse poluchajutsa chto vremja oni tratjat bezdarno, ne pishut code a zanimajas huinoi kakoi to... ))

Заметь, это не мои выводы. Я лишь покзал на то, что являтся моим личным мнением и не претендует на абсолютную истину. В этом - отличие тех, кто кричит "мастдай" и тех, кто пытается получить пользу от обоих систем.

Как юзер я раз в полгода пытаюсь привыкнуть к Линуксу - пока мне это не удалось:

1) не всяк может и хочет компилять ядро системы "под свои нужды", пускай за меня это сделает дядя, который скорее всего лучше меня разберется, а мне на это время тратить просто влом.

2) драйвера. При всем удовольствии, до сих пор (ИМХО) серьезная проблема.

3) Выбор программ - пока остается на несколько порядков хуже чем под окна.

i v to zhe samoe vremja, pod nixi pojavlajetsa vse bolshe GNU/BSD-licensed softini, do kotoroi windam ese srat i srat...

Больше и больше - я рад. Но никсы были на порядок раньше окон изобретены, что же они до сих пор не подсуетились ?!

Ну и кто из нас ущербен в своих странных попытках насрать на голову оппоненту ?!

poslednjaj MacOs psotroena na dvizhke ot BSD. tozhe navernoe polnie raspizdjaji sidjat, neznaja kak vremja ubit.
a pro to chto M$ uzajet BSD-licensed code navernoe ne slishal tozhe, da?

Я рад что Мак сделал свой выбор. Был ли он верным или нет - увидим все вместе.

Aга, а ты может еще никогда и MS Office под Мак не видел ?

И вообще - что за грубые наезды ? Я попытался выразить свое мнение а не орать ни с того не с сего кто тут мастдай и распиздяй. Выбирайте пожалуйста тональность ващей прозы если не хотите вызавать такую же в свой адрес.

G_kOS:
Kstati, ti kak to stranno rassuzhdaesh esli chelovek sidit pod *nix'ami to objazatelno coder?

Coder - это не программист. Это тоже самое, что сравнивать стенографистку и писательницу.

Я ваще выражал свое частное мнение - как я вижу его со своей стороны, без волплей "мастдай" и сакс. Просто показал ДРУГУЮ точку зрения на становящейся последнее время популярным процесс обсирания Microsoft.

prajam proslezhivaetsa chetkiy sled sobstvennoi usherbnosti,

Ну, ты понял, что написал ? О какой культуре можно говорить, если за никсы стоят такие люди ?

ja dostatochno dolgo sidel na winde, seichas na Slacke, raznica ogromnaja esli ti mozhesh sam nastroit systemu pod sebja tak kak tebe hochetsa i pod maximalnuju proizvoditelnost (poprobuj kernel perecompil dlja svoih nuzhd pod windoi ).

Kaк юзера меня полностью удовлетворяет то, как я могу настроить винды.

Как тот-же самый юзер я ни в коем случае не полезу копилять ядро системы. Ты что, хочешь, чтобы обыкновенная домохозяйка сидела в гребаном шеле и запускала гцц ?!

Оччень странный подход, от того, кто смотрит на OS как на систему для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.

Esli ti nikogda krome win nichem ne polzovalsa, to objasnjat bestolku, kak govoritsa gorbatogo mogila ispravit 8| toka pozdno budet

Я сидел на многих ОС, в том числе и на таких монстрах, как RSX11M. Кто тут горбатый, помоему видно по стилю общения и о выводах, которые почему-то стабильно приводят к мнению о личных качествах оппонента.

G_kOS:
1. Kak togda objasnit vse-vozrastajushuju popularnost Linuxov?

Мода, популярность, полезность, производительность. Все верно ! НИКТО НЕ СПОРИТ, я лишь пытался сказать - что винды ничем не хуже, а не хихикать в уголке над мастдаем.

pochemu Kitaj i Juzhnaja koreja perevodjat government systemi na Linuks + nekotorie departamenti v UK government?

Ну, насчет Китая и Кореи помоему ты сам уже ответил на свой вопрос. Насчет UK - тоже самое, никто не хочет платить деньги, если им обещают сделать то же самое "на халяву".

Pochemu HP i IBM tak usilenno podderzhivajut i prodvigajut Linuks?
HP вроде уже замяла с этим (не уверен на 100%), ИБМ всегда славилась нетрадиционным подходом. Не знаю ! Посмотрим - может быть, через 5 лет все дружно пересядим под никсы, все может быть, никто с этим не спорит с пеной у рта.

Pri vsey neljubvi k Shapke, Mandraki i Susi vzgljani na NASDAQ.

MDKFF: 5.25 -> 4.05 (1 year)
RHAT: 6.30 -> 6.10 (1 year)

2. Esli dlja tebja uspeshnost virazhaetsa v dengah... otvet plz kto v tvoem ponimaniji uspeshney - DDT ili Ruki vverh?

Ну при чем здесь что для кого важнее ?! К сожалению деньги - в 90% случаев мерило успеха в кап-обществе. Для нас это не так по многим причинам, которые обсуждать смысла нет. Но если у фирмы дела идут "в гору", это значит (кроме всего остального), что она делает дело нужное всем.

ДДТ/Руки Вверх: ты еще спроси, кто успешнее А. Пугачева или Децил. Ответ для каждого свой - одним нравится одном, другие слушают оба, третьи не знают ни того ни другого. Не мешай рыбу с кофе - это совсем не относится к тому вопросу, с которого я начал: нехрен срать на голову соседу только по тому, что тебе нравится *никс.

FYI rolj gospodina Torvalds'a v developmente kernela skoree vsego pereidet k gospodinu Alan'u Cox'u v etom godu. A tvoje mnenie chto Torvalds prodolazhajet v-odinochku sozdavat linuks oshibochno.

Интересно, а где я сказал, что Торвальдс пишет Линукс ?! Может я еще где-то сказал, что душка-Гейтс клепает драйвера под WinXP ?!

А спорим что не подеретесь. .

Вообще-то говоря переход на личности не есть хорошо. Обычно на личности переходят в тех случаях, когда другие аргументы исчерпаны.
===========
Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: "А ты кто такой? " Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские слезы.

Ильф и Петров "Золотой теленок" Глава XII.
=================
А в частности, 2 G_kOS - хотелось бы посоветовать почитать *Мифический человеко-месяц* и *Мифический человеко-месяц 20 лет спустя*. Как MSc in Mangement очень бы пригодилась. И многих твоих высказываний просто бы не было.
HP and IBM выбрали линукс не потому что он лучше. Просто идет обычная конкурентная борьба между крупными компаниями. Правительство США пыталось разделить Майкрософт не из-за того что он должен мастдай. Просто монополии в итоге приносят больше вреда обществу в целом.

2 All: мне а мне не кажется, что последние нн-цать постов - злостные оффтопики???

2 ArjLover: просто хочется сказать большое человеческое спасибо за твои "машинки" (ArjLover © 2002)

------------------
"Цепь настолько сильна, насколько сильно её самое слабое звено"

Присоединяюсь к badmaxi

Uvazhaemiy YZ, speshu uverit vas chto moi vcherashniyi vivodi o vashey usherbnosti bili prezhdevremenni.
Vi deistvitelno pravi, kazhdomu svoje.
No buduchi chelovekom nastoljko tesno svjazanim s kompjuterom, "superuser'om"... ne znaju dzhe kak tochno oharakterizovat, mm.. coderom ili programmerom (coder - nix, programer - win chtoli?) vashe utverzhdenie chto muzzdie nichem ne huzhe nixov - LOZHNO!

badmaxi:

Да, оффтопик пошел, но все равно прикольно :)

G_kOS:

vashe utverzhdenie chto muzzdie nichem ne huzhe nixov - LOZHNO!

Уважаемый G_kOS, может ваше утверждение и верно, но я с ним согласится не могу. Все ОС потенциально одинаковы. Одни в чем-то одном хуже, другие в чем-то другом. Но через ГОДЫ "заточки" все они становятся примерно одинаковыми по своим возможностям, главное - чтобы были люди, которые будут ими пользоватся и поэтому стимулировать прогресс данных ОС. Я надеюсь, что Линукс (и похожие) найдут свою нишу, точно так же, как это поолучилось с Win.

Пускай Win изначально был не "особо" серверным вариантом, но прогресс не стоял на месте - в лице WinNT 4+ я уже вижу надежную и производительную серверную систему, которая удовлетворяет нужды многих и поддержка которой на высоте.

Хрен с ним - кто лучше, а кто хуже, все это субьективные оценки. Главное - не кричать "мастдай" на других, ибо это портит имидж той самой ОС, которую вы хотите...защищать (от чего?!), прославить (зачем?!), возвысить (за счет других?!)

Будьте спокойнее и выдержаннее и люди к вам потянутся :)

пс. Я лично с удовольствием поставлю Линукс, но только тогда, когда все мое железо под него заработает сразу и без напрягов в стиле "перекомпиляйте кернель или драйвер" :)

quote:

---

Originally posted by YZ:
Я надеюсь, что Линукс (и похожие) найдут свою нишу, точно так же, как это поолучилось с Win.

---

Эх, не хотел я вступать в полемику...
Юникс-подобные системы давным давно нашли свою нишу, когда еще винды "под стол пешком ходили". Я имею в виду серверный сегмент (не корпоративных, хотя там тоже, а глобальных сетей - читай Инет). Даже на сегодняшний день доля юникс-серверов в мировом Интернете выше виндов, хотя идет процесс уравнивания, к моему глубокому сожалению. Да, юниксы сложнее настроить, но в том сегменте рынка это не главное, а главное стабильность работы, производительность. Винды в этом плане тоже взрослеют потихоньку, но пока еще им шагать и шагать в этом смысле.

magr:

Дык и я о том же ! У Юникса - своя ниша (уже 30 лет как), у виндов - своя, все нормально. Точно так же, как Юниксу/Линуксу еще долго шагать в плане приобретения той же популярности как винды для юзеров.

YZ, на том и порешим