Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+ Полетит?

Задача — Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
Ссылки по обсуждению этого вопроса:
1 2

Ещё пара ссылок:
3 4

не взлетит. потока воздуха навстречу нет

Согласен, ни хрена он не полетит!

элементарные основы физики....
Какого хрена он взлетит, если потока воздуха, огибаюшего крыло нету.... откуда подьемной силе взяться-то....

По-моему, тут возможны 3 варианта:

1) Условия задачи некорректны
2) Если их все-таки засчитать корректными, то при начале движения самолета колеса начнут крутиться с ускорением увеличивающимся в геометрической прогрессии, и через короткое время скорее всего сломаются - самолет не взлетит
3) Пилот блокирует колеса - их скорость 0 и скорость полосы тоже соотв. 0. Если при это реактивная\винтовая тяга окажется выше скорости трения (и колеса\стойка опять же не отвалятся ), то самолет взлетит

З.Ы. Что касается отсутствия потока воздуха вокруг крыла, то это полная х..ня, т.к. самолет вперед двигаться БУДЕТ, и отсюда как раз следует некорректность задачи, так как движение дорожки с обратной скоростью колес практически недостижимо, т.к. в каждый момент времени скорость колеса относительно полотна будет равна (Vдорожки + Vсамолета относительно земли), а так как скорость самолета не равна 0 (он все-таки тронется при включении двигателя) то такое условие изначально не реально (a+b <> a, если b <> 0), а значит и задача не корректна

Отредактировано: Alonzo в Четверг, 14 Августа 2003, 22:23

Если все-таки идеализировать условия (как это принято в физике ), то имхо взлетит. И вот почему. В отличие от автомобиля, у которого вращательное движение колес преобразуется в поступательное за счет силы трения (и который никуда не поедет если полотно дороги будет своим обратным поступательным движением будет нейтрализовывать силу трения), у самолета поступательное движение получается за счет работы двигателей (не важно каких - турбовинтовых или реактивных - и там и там принцип обратной тяги), и точка приложения силы приложена не к колесам, а к крыльям (или фюзеляжу), к которым прикреплены двигатели. Поэтому неработающие шасси всего лишь заставят двигатели работать на повышенную тягу, но не помешают начать движение и, как следствие, возникновение аэродинамических сил побъема. Но это конечно идеал, при котором кстати ускорение раскрутки колес стремится к бесконечности. В реальности это конечно не произойдет - вот и некорректность условия.

Отредактировано: starsoft в Четверг, 14 Августа 2003, 22:37

А толку-то от того, что двигатели работать будут. Двигатели толкают крылья вперед и придают им движение относительно массы воздуха. Воздушный поток создает зону разреженного воздуха над (не под - это была ошибка) крыльями, огибая их (особая форма крыльев), за счет чего и возникает подъемная сила. Нет движения воздуха и крыльев относительно друг друга - нет подъемной силы.

Отредактировано: kvappa в Пятница, 15 Августа 2003, 4:01

Вот именно что двигатели толкают крылья, а с ними и фюзеляж и колеса. А движение колес относительно поверхности мешает этому движению, но не может его нейтрализовать никак - точки приложения силы разные А законы аэродинамики тут ни при чем - они следствие поступательного движения крыльев

2 starsoft:
Согласен, шасси сломаются при преодолении какого-то порога скорости.
Если даже взять "идеальные" условия, при которых этого не произойдет, крылья будут всё время оставаться в статичном положении, то есть до аэродинамики дело просто не дойдет.

Вроде друг с другом соглашаемся, но понимаем все по разному - самолет относительно земли (и соотв. воздуха) двигаться БУДЕТ, соотв. при определенной скорости появится и подъемная сила, если до этого не отвалются колеса и он не рухнет
Это достижимо либо если в подшипниках сила трения равна 0 (а значит они будут увеличивать скорость до бесконечности), либо если они заблокированы. К примеру, представим самолет на заблокированных железнодорожных колесах стоящий на рельсах. И рельсы будут пытаться ЖВ двигаться навтречу с обратной скоростью. Мой вывод - самолет взлетит

Или другой пример - гидроплан на воде, и встречное течение. Здесь он имхо тоже должен взлететь (реактивный 100 пудов взлетит, только я реактивных гидропланов не встречал )

Отредактировано: Alonzo в Пятница, 15 Августа 2003, 2:06

Хотелось бы услышать поподробнее - почему.
Самолет будет двигаться только относительно транспортера.

Нее загадка конечно интересная, но я скажу категорично, все гавно!!! Если пилоты трезвые, то не взлетит..

Интересно, послушать умных дядюшек с высшим образованием и некоторых наверно не одним, проходившие курс физики в универах и спорящих о таких глупостях (щютка)
Да! А если усложнить задачу, вы, господа-присяженые-заседатели, еще не учли тот фактор, что тот же самое полотно транспортер при большой скорости вращения будет создавать порыв воздуха. И по идее с одной стороны крыльев должно образовыватся разряженное давление (зона разреженного воздуха) только вот где? Под крыльями, или наобарот...

Ну ладно, попробую объяснить так:
Предположим, что самолет начал разгоняться. Турбины двигают вперед корпус самолета. Колеса начинают катиться по транспортеру, под действием силы, вызванной поступательным движением корпуса, а также силы тяжести, прижимающей их к транспортеру и силы трения, обеспечивающей сцепление с таковым. Транспортер мешает колесам катиться? НЕТ! Они катятся по транспортеру свободно. Предположим, что самолет за секунду прокатился по транспортеру на 1 метр вперед. Это должно вынудить сдвинуться транспортер, но только не относительно самолета, а относительно земли, на тот же самый метр за эту же секунду, только в противоположном направлении. Итак, получаем, что самолет прокатился по транспортеру, изменив свое местоположение на +1 метр относительно земли и транспортера, но транспортер за это же время изменил свое местоположение на -1 метр относительно земли. Итого: самолет за секунду сдвинулся на 1 метр относительно транспортера, и на 1-1=0 метров относительно земли. Далее последует только увеличение скорости самолета, относительно транспортера, и пропорциональное увеличение скорости транспортера (с движущимся по нему самолетом) относительно земли. В системе координат, где точкой отсчета является транспортер, самолет может развить любую посильную скорость. Но в той системе координат, которая исчисляется относительно земли, самолет будет неподвижен, так как система координат "транспортер" будет двигаться относительно земли с противоположным вектором и такой же скоростью. А воздушные массы принадлежат именно к системе координат земли. Так что взлета не произойдет. Ибо аэродинамике взяться просто будет неоткуда. Не думаю, что плоский транспортер (шириной с взлетную полосу, ведь?) сможет создать настолько сильный поток встречного для самолета воздуха, чтобы это хоть на что-то смогло повлиять.

И Zolo прав - разреженный воздух получается НАД крыльями.

Самолет отталкивается от воздуха. И, при надлежащем соотношении (трение колес о землю)\(тяга двигателя самолета) самолет будет двигаться в какую сторону я бы его колеса не крутил.
В твоих рассуждениях я не согласен со следующим утверждением: с какой бы скоростью не двигался "транспортер", он будет не двигать самолет, а крутить его колеса, что не одно и тоже (самолет будет двигать его двигатель, о чем я с самого начала и пытаюсь сказать)

Как вариант рассмотрим следующую модель:
Стоит самолет на "транспортере". Транспортер начинает двигаться. В моей модели самолет остается стоять относительно земли, у него будут только крутиться колеса (потому-что так можно понять условие задачи).
А теперь включаем у самолета двигатель... дальше все понятно?

2 Alonzo:
Да, согласен! Одно я таки не учел: массу самолета и силу инерции! Транспортер, сдвигаясь, действительно запросто может не сдвинуть самолет, а просто прокрутить его колеса. Но по условию-то, скорость транспортера синхронизирована со скоростью вращения колес самолета. А получается что: за секунду самолет прокатит на колесах метр по транспортеру. Транспортер за эту секунду отъедет назад, относительно земли, на метр и еще один метр отмотает колесами самолета. Итого, скорость колес выйдет 2м/с, а транспортера - 1м/с. И от этого разрыва никуда не деться. Самолет взлетит, но основное условие задачи при этом будет нарушено.

Какие будут мысли?


ЗЫ. 6 утра, мля! Пораньше лечь спать собирался, называется!
Убил бы того, кто эту хрень про самолет придумал.

Отредактировано: kvappa в Пятница, 15 Августа 2003, 5:05

Тааакс Я как и kvappa убил на эти самолеты всю ночь. Этому человеку, кто придумал такой вопрос надо в голову гвоздь забить
И могу сказать, что Як-141 сможет.

Отредактировано: Zolo в Пятница, 15 Августа 2003, 8:13

Мы с другом пришли к мнению, что всё будет зависеть от того, сможет ли мощность двигателя самолета преодолеть силу трения колес с полотном. Но для этого нужны фактические данные самолетов - вес, мощность двигателя, etc...