12 Никиты Михалкова, смотрим, высказываемся
Привет, Гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() |
12 Никиты Михалкова, смотрим, высказываемся
lito1024 |
![]()
Сообщение
#21
|
Новичок ![]() Группа: Мемберы Сообщений: 36 Регистрация: 07 Июля '07 2 Юзер Цитировать ![]() |
QUOTE(Amic @ Четверг, 18 Октября 2007, 9:00) рассуждения в этом топике меня еще больше укрепили во мнении - смотреть "12 теперь на 100% не буду... не хочу портить своё (уже давно сложившееся) мнение о Михалкове. Лучше буду пересматривать "Жестокий романс", "Утомленные солнцем", "Сибирский цирюльник" и цикл "Русские без России", в надежде на скорый выход таких же шедевральных лент Н. С. М. Что интересно, Михалков в "12" так же верен себе , как и в "Сибирском цирбльнике" или там в "Утомленных солнцем". Т.е. если нравится цирюльник, то и "12" понравится однозначно. Сюжеты разные - дух (пафос?) один. Так что, при таких пристрастиях, смотреть Вам явно стОит - не пожалеете. ![]() |
bubamara |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Видеоман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Team RDA Сообщений: 1229 Регистрация: 18 Апр '07 2 Юзер Цитировать ![]() |
QUOTE(HansMayer @ Среда, 17 Октября 2007, 23:35) Критика: однозначно не понравилось излишнее "соплепускательство" это строго субъективное понятие. Кому-то - "соплепускательство", кому-то - "воздействие на зрителя художественными приёмами" ![]() QUOTE Фильм от этого стал очень русским, да! да! ![]() ![]() ![]() QUOTE от чего скорее потерял чем приобрел .Ну вот ![]() QUOTE Настоящее кино должно быть понимаемым не зависимо от национальности и происхождения На мой взгляд утверждение спорно. В России сняты десятки великолепных фильмов, которые не будут до конца понятны живущим в других странах. Границы - объективная реальность, и отрицать национальную специфику восприятия imho неправильно. QUOTE Непонятным осталось для меня, зачем вообще нужно было брать чеченскую тему за основу. Хороший фильм о милосердии, которое должно быть выше закона, можно было сделать и без привлечения этого мотива. Встречный вопрос: а почему нет? Раз уже война в Чечне теперь навсегда останется частью российской истории. QUOTE "типичный еврей", "типичный кавказец" и "типичный украинец" ? эээ... стоп. Так можно добавить ещё и "типичного русского" - таксиста. Но я категорически против стереотипизирования персонажей и (особенно) - стереотипизирования народов. Иначе обсуждать будет просто нечего ![]() ![]() QUOTE таскает с собой в дипломате свечи, сиденье для унитаза и еще какую-то дребедень на все случаи жизни Нескромный вопрос: тебе не приходилось в советские времена мотаться в командировки? Так вот, содержимое чемодана персонажа Петренко - джентльменский набор запасливого командировочного. Вплоть до сиденья для унитаза. В этом как раз никакого перебора - чистая правда. Сам таких хозяйственных видел в гостиницах ![]() QUOTE Как раз в связи с чеченской войной хорошо известно, что среди российского офицерства не только благородные рыцари... "Оборотни в погонах", "врачи-изуверы"... Это-то здесь причём? Есть конкретный персонаж... Повторюсь - не надо обобщать всех офицеров. Как и всех украинцев, кавказцев,... QUOTE Явным перебором был прослезившийся Михалков, говорящий у русском офицерстве. Что ж... Эта сцена у большинства вызывает аллергию. Но представь. Отставной офицер. Воевал. Некогда его психика подверглась шоковому, нечеловеческому испытанию. Сейчас он вышел на пенсию. Годы не прибавляют здоровья. А тут ещё, возможно, незалеченный боевой синдром. К старости он стал сентиментальным - это тоже обычное дело, да тут ещё подсказка - пишет акварели, живёт на природе. Так вот. Выдавить слезу у такого старика - занефиг делать. Особенно если предварительно в течение нескольких часов муссировать тему, о которой он, возможно, не хочет не только говорить, но и вспоминать (например, мои знакомые, воевавшие в Афганистане, именно таковы). Когда фильм смотрят люди, в принципе не умеющие плакать, - да, тут и "соплепускательство", и слеза "непонятно почему". Также как мне, например, непонятны душевные метания Пьера Безухова. Но говорить о том, что сцена объективно фальшива, - нельзя. Пафосна - да, безусловно. Отступление: всех любителей употреблять слово "пафос" в качестве негативной оценки отсылаю к словарному значению: "страстное, восторженное одушевление; патетическое - необходимый элемент трагедии, драмы и ораторского искусства" или чуть по-другому: "стиль поведения, манера или способ выражения чувств, характеризующиеся возвышенностью, воодушевлением, повышенной эмоциональной настроенностью" Но не фальшива. Хотя Михалков - прекрасный актёр - мог бы сыграть в своём фильме и получше ![]() QUOTE Т.е. если нравится цирюльник, то и "12" понравится однозначно Не буду говорить о том, что я впервые в жизни увидел (пусть виртуально) человека (Amic), который поставил рядом "Жестокий романс" и антирусского лубочно-целлулоидного "Сибирского цирюльника"... Не об этом фильме речь (и не хочу про него говорить). Не люблю "Утомлённые солнцем". "Сибирника" в своё время с матом выключил через 50 минут и мысленно похоронил для себя Михалкова-режиссёра. И от "12" не ждал ничего хорошего... о чём это я?... а, вот... тост: "ну, за непредвзятость!" ![]() ![]() Amic: Можно принципиально не смотреть "12", но по моему скромнейшему мнению это будет форменным самообкрадыванием ![]() ![]() |
Bubble-Gum |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Танкист со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Админы Сообщений: 8012 Регистрация: 26 Сен '01 Откуда: Germany 2 Юзер Цитировать ![]() |
QUOTE(HansMayer @ там) Все это попахивает типичной политической коньюктурщиной - не к лицу это уважающему себя кинорежисеру. 2 ![]() ![]() -------------------- ![]() |
bubamara |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Видеоман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Team RDA Сообщений: 1229 Регистрация: 18 Апр '07 2 Юзер Цитировать ![]() |
QUOTE(Bubble-Gum @ Четверг, 18 Октября 2007, 23:13) QUOTE(HansMayer @ там) Все это попахивает типичной политической коньюктурщиной - не к лицу это уважающему себя кинорежисеру. 2 ![]() ![]() "обидеть художника может каждый..." в переводе на повседневный язык означает "обосрать - просто" ![]() |
Bubble-Gum |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Танкист со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Админы Сообщений: 8012 Регистрация: 26 Сен '01 Откуда: Germany 2 Юзер Цитировать ![]() |
2
![]() я отметил только, на мой взгляд, наиболее удачное мнение по поводу фильма, которого я тоже придерживаюсь. мое мнение, однако, не истина в последней инстанции ![]() Так что, на счет "обосрать - просто" не соглашусь. -------------------- ![]() |
bubamara |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Видеоман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Team RDA Сообщений: 1229 Регистрация: 18 Апр '07 2 Юзер Цитировать ![]() |
QUOTE(Bubble-Gum @ Пятница, 19 Октября 2007, 0:02) Да я ж фигурально выразился ![]() Просто, на мой взгляд, Михалков - режиссёр не того уровня, чтобы можно было свести его творение к банальной конъюнктуре. О конъюнктуре к слову. Знаю уже достаточно много москвичей, которые категорически отвергли "12" только потому, что дескать в нем Михалков "защищает чернож...х". То есть люди стояли и остались стоять на изначальной позиции героя Гармаша. Тема правда очень непопулярная. Особенно в Москве (а это не меньше 10% от России, причём самые состоятельные и политически активные проценты). Какая уж тут конъюнктура. Тем более - политическая... Это примерно так же, как попытаться разжалобить коренных немцев проблемами немецких турок... |
Amic |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Видеоман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ожидание подтверждения Сообщений: 3964 Регистрация: 12 Окт '05 Откуда: Беларуское полесье (до Чернобыля рукой подать) 2 Юзер Цитировать ![]() |
QUOTE(Bubble-Gum @ Четверг, 18 Октября 2007, 22:13) QUOTE(HansMayer @ там) Все это попахивает типичной политической коньюктурщиной - не к лицу это уважающему себя кинорежисеру. 2 ![]() ![]() и от меня еще + 100 баллов Добавлено: 2 ![]() 2 ![]() если внимательно смотреть (и очень внимательно слушать Н. С.) документальный цикл "Русские без россии", то станет ясно, что мне ближе по духу в творчестве Михалкова. По этому и именно по этому я поставил в один ряд "Жестокий романс", "Утомленные солнцем", "Сибирский цирюльник" и цикл "Русские без России"... (раскрывать и раскладывать по полочкам не буду, ибо сам по натуре очень ленив). З.Ы. 2 ![]() QUOTE Amic: Можно принципиально не смотреть "12", но по моему скромнейшему мнению это будет форменным самообкрадыванием wink.gif Посмотри - в любом случае это бесподобно снятый фильм с изумительными актёрскими работами. То, что идеология у каждого своя - фиг с ней, с идеологией smile.gif позволю так же выдать аналогичную рекомендацию к просмотру бесподобного фильма "Дом из песка и тумана" -------------------- |
lito1024 |
![]()
Сообщение
#28
|
Новичок ![]() Группа: Мемберы Сообщений: 36 Регистрация: 07 Июля '07 2 Юзер Цитировать ![]() |
QUOTE(Amic @ Пятница, 19 Октября 2007, 12:56) если внимательно смотреть (и очень внимательно слушать Н. С.) документальный цикл "Русские без россии", то станет ясно, что мне ближе по духу в творчестве Михалкова. По этому и именно по этому я поставил в один ряд "Жестокий романс", "Утомленные солнцем", "Сибирский цирюльник" и цикл "Русские без России"... (раскрывать и раскладывать по полочкам не буду, ибо сам по натуре очень ленив). Я Вас отлично понял, потому и предложил посмотреть "12". Моей маме , например , тоже очень нравится упиваться (прошу не обижаться на этот термин) трагедией русской интеллигенции в постреволюционный период и трагедией практически полного обнищания духа нынешнего поколения, не помнящего чести и достоинства присущих , как например , русским офицерам. И если я смотрю на такие вещи несколько проще (это тема не для этого сообщения), я не могу отрицать наличия большого количества людей стремящихся идеализировать (не скажу, что это плохо - как раз наоборот) дореволюционную Россию и пытающихся жить по , зачастую вымышленным, традициям чести того же русского офицера. Вот именно на таких струнах и пытается играть Михалков и , надо признать , у него это получается очень хорошо. В результате, главными персонажами его фильмов становятся как раз те несчастные , обиженные и оскорблённые, но сохранившие Честь (именно с большой буквы) русские офицеры. Что же - это его любимая тема и нельзя его за это ругать. P.S. Это моё личное мнение не претендующуе на истину. Извините за "много букв" ![]() |
bubamara |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Видеоман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Team RDA Сообщений: 1229 Регистрация: 18 Апр '07 2 Юзер Цитировать ![]() |
QUOTE(Amic @ Пятница, 19 Октября 2007, 13:56) позволю так же выдать аналогичную рекомендацию к просмотру бесподобного фильма "Дом из песка и тумана" О! Жена когда-то рекомендовала к просмотру... а я как-то забыл ![]() Добавлено: QUOTE(lito1024 @ Пятница, 19 Октября 2007, 15:03) Вот именно на таких струнах и пытается играть Михалков и , надо признать , у него это получается очень хорошо. В результате, главными персонажами его фильмов становятся как раз те несчастные , обиженные и оскорблённые, но сохранившие Честь (именно с большой буквы) русские офицеры. Что же - это его любимая тема и нельзя его за это ругать. Не самые плохие струны, надо сказать. Особенно в период духовного обнищания. Пусть Михалков несколько навязчиво на них играет - упрекать его и правда нет смысла ![]() Но ведь это - тоже можно назвать "конъюнктурой" ![]() |
HansMayer |
![]()
Сообщение
#30
|
Новичок ![]() Группа: Новички Сообщений: 5 Регистрация: 13 Окт '07 2 Юзер Цитировать ![]() |
К вопросу о политической коньюктуре: как Вы, уважаемый bubamara, оцениваете подпись Михалкова под этим вот опусом?
Отредактировано: HansMayer в Суббота, 20 Октября 2007, 18:44 |
crea3y |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() крейзимен ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: RDA Advanced Сообщений: 1065 Регистрация: 30 Июля '06 2 Юзер Цитировать ![]() |
так и знал, что этим все закончится...
![]() а что собственно говоря, вас милейший, не устраивает в этом "опусе"? Отредактировано: crea3y в Суббота, 20 Октября 2007, 19:35 |
HansMayer |
![]()
Сообщение
#32
|
Новичок ![]() Группа: Новички Сообщений: 5 Регистрация: 13 Окт '07 2 Юзер Цитировать ![]() |
QUOTE(crea3y @ Суббота, 20 Октября 2007, 18:54) Отошлю-ка я Вас, бесценный мой, во-о-от сюда. Там все написано. ![]() |
crea3y |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() крейзимен ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: RDA Advanced Сообщений: 1065 Регистрация: 30 Июля '06 2 Юзер Цитировать ![]() |
QUOTE(HansMayer @ Суббота, 20 Октября 2007, 19:19) QUOTE(crea3y @ Суббота, 20 Октября 2007, 18:54) Отошлю-ка я Вас, бесценный мой, во-о-от сюда. Там все написано. ![]() я мог бы вас отослать еще дальше... Что там пытается осмыслить господин Шендерович мне не интересно. Вы не ответили на мой вопрос, что конкретно вас не устроило в этом "опусе"? Надеюсь у вас есть свое мнение или вы пользуетесь исключительно чужими домыслами...? ![]() |
bubamara |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Видеоман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Team RDA Сообщений: 1229 Регистрация: 18 Апр '07 2 Юзер Цитировать ![]() |
QUOTE(HansMayer @ Суббота, 20 Октября 2007, 19:37) А Пазолини был коммунистом. И что с того? Раздающаяся сейчас на трекере "Мама Рома" - политическая конъюнктура? Вообще разговоры о политике не поддерживаю - ни на форуме, ни в реальной жизни. Это личное дело Михалкова.Не о политике, а просто так: когда Данелию спросили будет ли он голосовать за Михалкова если того будут избирать президентом, Данелия ответил: "Да двумя руками!" ![]() |
Amic |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Видеоман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ожидание подтверждения Сообщений: 3964 Регистрация: 12 Окт '05 Откуда: Беларуское полесье (до Чернобыля рукой подать) 2 Юзер Цитировать ![]() |
З.Ы. А между прочим, сегодня Никита Сергеевич Михалков принимает поздравления и угощает всех тортом!!!
У него сегодня День Рождения! Так что здрав будь Н. С.!!! Долгие лета!!! -------------------- |
ddolgopolov |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: RDA Advanced Сообщений: 823 Регистрация: 10 Июня '07 Откуда: Москва 2 Юзер Цитировать ![]() |
Наконец нашёл время посмотреть и Люмета и Михалкова.
Сравнивать фильмы бессмысленно: кроме цифры 12 в названии и некоторых деталей сюжета их ничего не объединяет. "12 разгневанных мужчин" понравились, хотя я с сомнением отношусь к пропаганде и нравоучительству в киноискусстве, но тема о фильме Михалкова, так что буду высказываться о нём. Фильм разочаровал. Может, я просто слишком многого ждал от него. Прежде всего бросается в глаза откровенная надуманность или преувеличенность в поведении героев. Прям местами хотелось вскочить и кричать "Не верю!" Оговорюсь, это касается мелочей, вроде блюющего как раненый медведь директора телекомпании или пляшущего с ножом хирурга. В остальном люди и ситуация почти правдоподобны. Но это, а так же изобилие избитых приёмов нагнетания атмосферы типа неожиданных вставок "из прошлого", гаснущего и вспыхивающего с таким громким "бах" света (как тут не вспомнить Люмета, который держит зрителя в напряжении весь фильм, не прибегая к этим уловкам), не самое главное. Главное - то, что Михалков пытаясь учить нас жить, обращается не к нашему рассудку, а к подсознанию. Это, господа, подло, скажу я вам! Посмотрите, как герои меняют решения: сплясал хирург с ножом - невиновен! Рассказал таксист душещипательную историю - невиновен! А почему? Непонятно. Женская логика, эмоции, подсознание. А у Люмета до-во-ды, впрочем я не планировал его здесь упоминать. Отдельного слова заслуживают истории из личной жизни присяжных. Зачем они так навязчиво их рассказывают? Почему их так внимательно слушают? Всё это как-то неестественно, надуманно выглядит. Но несмотря на всё вышесказанное, я считаю что фильм совсем неплох, и действительно важное событие в современном российском кинематографе. Но называть этот фильм одним из лучших за всю историю советского и российского кино? Помилуйте, это явное преувеличение. -------------------- Несообразность мира кажется, к утешению, лишь количественной (Франц Кафка)
|
bubamara |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Видеоман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Team RDA Сообщений: 1229 Регистрация: 18 Апр '07 2 Юзер Цитировать ![]() |
Ну, моё восприятие фильма в корне отличается. Главным образом - потому, что я не стал бы сводить действие к примитивам типа:
QUOTE сплясал хирург с ножом - невиновен! Рассказал таксист душещипательную историю - невиновен! А почему? Непонятно. Женская логика, эмоции, подсознание. Некая предвзятость мерещится ![]() QUOTE А у Люмета до-во-ды Да ну? ![]() Теперь "12". Там, напротив, "всё очень по-русски" - разобраться надо до упора, чтобы всё было ежу понятно, попутно обсудив космические проблемы - еврейскую тему, трубы в школьном зале,... И вроде всё становится явным - дело очевидно подстроено и аргументы обвинения липовые (у Люмета, нампомню, это просто случайность и склонность обывателей обвинять иммигрантов во всех грехах). Так нет - я слышал отзыв типа "а ведь непонятно что дальше будет с мальчиком!" - то есть не всем всё понятно - и люди недоумевают. А значит Михалков "всё правильно сделал", не остановившись на грани reasonable doubts. Что касается "не верю", то забавный факт - разные люди не верят разным актёрам. Один - Ефремову и Петренко, другой - Гафту, третий - Стоянову,... При этом безоговорочно верят тем, кому не верят другие ![]() ![]() QUOTE Отдельного слова заслуживают истории из личной жизни присяжных. Зачем они так навязчиво их рассказывают? Почему их так внимательно слушают? Всё это как-то неестественно, надуманно выглядит. Почему рассказывают? Личные откровения - опять-таки "очень по-русски". Почему слушают? Я вот два часа с интересом, затаив дыхание, - слушал. Чем присяжные хуже меня? ![]() --- Особенно удивляет практически 100% восприятие зрителями финала как полнейший хэппи энд. Смотрим финал. Для облегчения восприятия две сцены смортированы подряд. Первая - Михалков предлагает пацану кров и помощь. Следующая сцена - между безопасным теплом и свободной, полной неудобств и опасностей жизнью, воробей выбирает свободу. Значит, хэппиэнд, да? ![]() Вообще иногда кажется, что некоторые зрители смотрели его в зале, где периодически пропадали изображение и звук - настолько странного рода бывают претензии к тем или иным эпизодам. ---- В фильмах некоторых режиссёров принято искать то, чего режиссёр не вкладывал. Например, Феллини с иронией говорил: "люблю журналистов и критиков за то, что узнаю от них много нового о моих фильмах". С Михалковым - обратная история. Его фильм всячески пытаются примитивизировать, найти противоречия, неувязки. А их, по большому счёту - нет. Мелкие, чисто технические и несущественные детали - можно найти. Но фильм, тем не менее, снят блестяще - каждый актёр на месте, вступает в нужный момент, играет безупречно и столь же безупречно звучит ансамбль актёров в целом (ибо режиссёр - перфекционист и жестокий диктатор). Операторская работа - выше всяких похвал - каждый монолог снят по-своему, компоновка мизансцен местами приводит в полнейший восторг. Напомню, я внимательно смотрел фильм четыре раза. Было время поискать к чему придраться. Но - по большому счёту так и не нашёл. QUOTE Но называть этот фильм одним из лучших за всю историю советского и российского кино? Да, это так и есть ![]() --- На всякий случай напишу, а то иногда некоторые читатели забывают ![]() |
ddolgopolov |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: RDA Advanced Сообщений: 823 Регистрация: 10 Июня '07 Откуда: Москва 2 Юзер Цитировать ![]() |
2
![]() обстоятельный ответ! со всем готов согласиться, но остаюсь пока при своём мнении прошу не воспринимать, как личное оскорбление ![]() -------------------- Несообразность мира кажется, к утешению, лишь количественной (Франц Кафка)
|
uchujin |
![]()
Сообщение
#39
|
Новичок ![]() Группа: Мемберы Сообщений: 23 Регистрация: 27 Дек '06 2 Юзер Цитировать ![]() |
фильм пошлейший.. причем смотриться он вроде бы и хорошо, но при этом и противно..
сентиментальные банальности, которые они по очереди там выкрикивают.. ради чего фильм-то снят? что б все как тот старичок со стульчаком и свечкой сказали "вон оно как".. Вот он как выбрал себе имидж подгулявшего купца из бывших гусар, который пять минут назад с цыганским табором распрощался и еще хмельной появляется в кадре и начинает что-то небрежно вещать.. он и в интервью такой.. и все его фильмы несут отпечаток этого дурацкого образа.. актер он конечно прекрасный, да и режиссер хороший, получается, раз так хорошо ему удается свой образ мыслей передать, всеми правдами неправдами.. Только вот какое счастье, что есть из чего выбирать и мне. все-таки заход интересный.. он акварельками рисует, а тут ррраз, и на тебе, по-чеченски говорит, Штирлиц.. Это мне по силе воздействия напоминает фильм где придурковатый инвалид оказался неубиваемым зеленым беретом и че уж там.. Не только себе подобных человеков мочил, а и с передовой техникой справляться стал голыми руками под конец эпопеи... Думаете Михалков вечно будет псевдо-русским духом бравировать? Щас он вам покажет свой потенциал. Мертвые восстанут и приползут на брюхе на мастер-класс. |
Amic |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Видеоман ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ожидание подтверждения Сообщений: 3964 Регистрация: 12 Окт '05 Откуда: Беларуское полесье (до Чернобыля рукой подать) 2 Юзер Цитировать ![]() |
-------------------- |
![]() ![]() ![]() |
Lo-Fi Версия | CMSBlog | Сейчас: Среда, 15 Мая 2024, 16:09 |