Версия для печати темы

Автор: harbin Суббота, 12 Января 2008, 23:12

Дискуссия из чата:


crea3y -- 2 GOLDY: самое смешное как это преподносят обывателю, типа прослушиваться будут не все телефоны, а только те с которых будут произноситься ключевые слова типа "терроризм" и тд и тп ... ага! вот сядут террористы с пивком и начнут обсуждать свои дела, да братьям названивать, где бы им сегодня нагадить... и потом жизнь эта будет напоминать жизнь домашнего скота на ферме. Сб. Янв. 12th, 2008 22:35
#19137

GOLDY -- 2 crea3y: да да, начинают сбываться самые мрачные предсказания,типа Оруэла. Общество тотального контроля, отпечатки и биометрия уже введена. Осталось каждому вживить метки под кожу. Денег тоже как таковых нет - всё в 1 и 0 в банках, в любой момент можно перекрыть. И это только начало. И самое главное - что люди вроде как бы не против, так побурчат и заткнутся. Сб. Янв. 12th, 2008 22:28
#19133


crea3y -- 2 GOLDY: За что боролись на то и напоролись... наступает власть золотого тельца.
я когда то сказал, что все те у кого стоит винда и кто регулярно обновляется, рискует в скором времени нарваться на крупные неприятности, ведь никому неизвестно какие данные передаются в мелкомякгим... так что примут очередной закон и на основании этого закона, а так же данных полученных компанией Гейтса (давали же согласие на передачу) начнут судебные разбирательства.. вот тут будет уже совсем туго... Сб. Янв. 12th, 2008 22:21
#19132


GOLDY -- 2 crea3y: меня больше всего раздражает что всё(запись разговоров и прочее) проводится типа для борьбы с террорзмом. Продвигают очередной миф в массы. Сначала полезли сами, надавали пинков, когда получили обратку - удивились. Сб. Янв. 12th, 2008 22:12
#19131

GOLDY -- http://www.abmahnwahn.dreipage.de/
если кому интересно. Gesetze ab 01.01.08 Сб. Янв. 12th, 2008 22:08
#19130


crea3y -- 2 GOLDY: Сложно все это ... но быть готовым надо ко всему. Все таки интересно получается, по политическим мотивам вроде как не моги наступать на права и свободы.. особенно какой либо отдельно взятой стране на востоке. Но как только дело дошло до денег и никого больше права и свободы не интересуют... Сб. Янв. 12th, 2008 22:04
#19129

2 GOLDY: Сложно все это ... но быть готовым надо ко всему. Все таки интересно получается, по политическим мотивам вроде как не моги наступать на права и свободы.. особенно какой либо отдельно взятой стране на востоке. Но как только дело дошло до денег и никого больше права и свободы не интересуют...

crea3y -- 2 harbin: а как ведомства фатерлянда собираются защищать российских правообладателей? и как разбираться с "антипиратками"? Они под какой закон попадают? Одним словом - бардак. Сб. Янв. 12th, 2008 21:57
#19128


GOLDY -- 2 crea3y: изъятию данных бует предшествовать весьма неприятная кинитель с адвокатами, отмазками и наездами. Крови попортят 100%.
С другой стороны последут ументшение продаж носителей , резаков да и отключаться от интернета станут люди просто. Мне мои мегабиты нужны только для этого. Сб. Янв. 12th, 2008 21:53
#19127


harbin -- 2 GOLDY: А можно поподробнее? Типа сцылки на фрау Меркель... Сб. Янв. 12th, 2008 21:50
#19126 Edit

crea3y -- 2 GOLDY: все это при определенном раскладе достаточно спорно и действенно на мой взгляд только если скачанный файл извлекут с твоего жесткого диска. Если этого не произойдет наверное сложно будет доказать, что ты скачал именно то, как этот файл назван. То есть проще говоря название не всегда соответствует содержанию. Примеров достаточно. В таком случае получается авторские права распространяются на название. Но и в таком случае если на заборе написать какой нибудь бренд, это ж не будет значить что забор защищен авторским правом. я так думаю. А еще можно ведь и не давать реальное название файлу. И потом есть же еще мобильный интернет с гигабайтной памятью на трубах... ... Сб. Янв. 12th, 2008 21:23
#19123


GOLDY -- 2 adware: не поможет
Клиента сдаёт провайдер, а там как ни шифруйся всё без толку. Сб. Янв. 12th, 2008 20:19
#19121


adware -- 2 GOLDY: переходите на шифрирование данных во всем Сб. Янв. 12th, 2008 20:08
#19120


GOLDY -- Мы все под колпаком у Мюллера Сб. Янв. 12th, 2008 19:42
#19119

GOLDY -- C 1.1.2008 в Германии начался очередной этап "охоты на ведьм".
За скачивание фильмов - штраф или тюрьма или то и другое.
Ну и разговоры по телефону и смс обязаны хранить 6 месяцев. С будущего года и IP адреса. Привет большому брату. Сб. Янв. 12th, 2008 19:36

Добавлено:

harbin -- 2 crea3y Я так думаю, это тот самый вопрос о смежных правах. Однако, хотелось бы услышать мнение дяди Томаса, он в этих делах - человек знающий.

Автор: GOLDY Суббота, 12 Января 2008, 23:29

2 crea3y: так в том то и дело что писаться будет ВСЁ , не взирая на слова которые ты употребляешь. Так что как говорится : полный контроль с нашей стороны, и полное подчинение с вашей стороны. Хоть действительно переезжай в Seeland

Автор: harbin Суббота, 12 Января 2008, 23:32

2 GOLDY: А это что за страна Лимония? Там - манна небесная?

Дядю Томаса забрали, даже ответить не успел.

Автор: ddolgopolov Суббота, 12 Января 2008, 23:36

а какие прецеденты известны на данный момент? в Америке тётке присудили штраф 0.25 мегабаксов (она его выплатила?), Алана (админ Оинк'а) арестовали, но отпустили в тот же день (его уже судили?)

Автор: GOLDY Суббота, 12 Января 2008, 23:38

http://ru.wikipedia.org/wiki/Силенд
Но силэнд силэндом, но что то мне всё перестаёт нравиться. Пора переходить на "прозак"
Прецеденты есть, знаю точно. До сроков не доходило, пока, но на деньги выставляли не слабо, порядка 10 тонн евреев.

Автор: crea3y Суббота, 12 Января 2008, 23:41

2 GOLDY:

нет, ну это попытка тупо отмазаться на некоторое время. Пресловутая презумция невиновности. Просто не везде еще это дело хорошо отработано. Да дело даже не в том что следят, дело то в том что у личности прав как таковых нет. То есть смысл в том что пошли по наиболее легкому пути, зачем заморачиваться доказывать чью то вину в том или ином деянии, когда можно достаточно нетривиально поставить всех раком в угоду чьих то денежных интересов. Дело зашло действительно очень далеко, без интернета сейчас практически никуда и провайдеры в этом смысле не так уж много потеряют.

Автор: harbin Суббота, 12 Января 2008, 23:45

2 ddolgopolov: Пока, насколько мне известно, никаких. Тюрьмы пустуют, а зарплата дубакам идет. Впрочем, в эфире идет и социальная реклама: дети вместе с мамой у ворот тюрьмы поют: хэппи бёздэй...
- Мама, сколько раз мы будем должны петь эту песню здесь? - спрашивает дочка.
- Три раза, малышка...
Ну, не дословно, но примерно так.

Автор: GOLDY Суббота, 12 Января 2008, 23:46

2 crea3y:
Именно так, создаётся ложная угроза, а затем типа на время ущемляюся права, типа "ради вашей же безопасности". Чистый Оруэлл "1984", всё как по книгам.
Сколько человек погибает в терактах в год и солько гробятся на машинах скажем мерседес? Выходит мерседес главный террорист на планете.

Автор: crea3y Суббота, 12 Января 2008, 23:48

я бы не стал так обольщаться. В некоторых странах не так давно "доблестно" освободившихся от своего коммунистического прошлого, диктатура пролетариата сменилась на диктатуру денег, а если учесть к тому же, что призрак мутировавшего коммунизма все еще там бродит - последствия могут быть самыми печальными.

Добавлено:
2 GOLDY:
Абсолютно согласен, теперь я понимаю антиглобалистов... Самое интересное, что все по главной книге...

Автор: harbin Суббота, 12 Января 2008, 23:53

Хочу в СССР.

Сделаю-ка опрос, пока в дверь не позвонили.

Автор: shurikkein Суббота, 12 Января 2008, 23:53

Ага, всё по книге, УК называется

Автор: GOLDY Суббота, 12 Января 2008, 23:54

2 crea3y:
Погоди, скоро антиглобалистов официально объявят "вне закона" и начнут вылавливать. На подходе новая волна инквизиции - корпоративной.
По поводу "в Америке тётке присудили штраф 0.25 мегабаксов" - пофиг, что там ей присудили, главное ПРЕЦЕДЕНТ, теперь все последующие аналогичные дела пойдут в сторону штрафов,это раз. А два это то что тётке уеоротили жизнь минимум лет так на 10 из за нервенных переживаний, и всё из за того, что кто то посчитал своё творчество офигенно важным для человечества.

Автор: shurikkein Суббота, 12 Января 2008, 23:56

2 harbin:

А как зарубежными пластинками менялись на толкучках, и от ментов бегали помнишь? Это тоже в СССР было

Автор: GOLDY Суббота, 12 Января 2008, 23:59

В совке бегали по другой причине - "действия порочащие облик гражданина", точноне помню - мал для обменов был, но никак не от копирайтеров

Автор: shurikkein Воскресенье, 13 Января 2008, 0:02

2 GOLDY:Ага, тогда их было не купить нигде, вот и менялись. А теперь купить можно, а меняться нельзя

Автор: harbin Воскресенье, 13 Января 2008, 0:03

2 shurikkein: Ну, как же, помню. Только по сроку давности это как-то подзабылось. Думаю, что когда-нибудь, и этот вопрос будет закрыт в силу пустяковости. На мой взгляд, всё, что создано человечеством и надо рассматривать как достояние ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ибо каждый из них - один из нас.

Автор: crea3y Воскресенье, 13 Января 2008, 0:08

2 GOLDY:
Это хорошо если в сторону штафов... могут ведь и до конфискации дойти...а что до антиглобалистов - подстроят чего нибудь и были антиглобалисты, стали террористы... или еще кто нибудь... просто объяснят людям кто им мешает жить. Благо средства массовой информации, что так из нас усиленно делают болванчиков, опять же в руках у медиамагнатов, считай тех же правообладателей.

Добавлено:
2 shurikkein:
нет, не жалко если что то действительно стоящее...а то ведь в большинстве посмотрел или послушал и тут же забыл или выкинул... воздух. Вот и стоит задача при наименьших затратах получить грандиозные прибыли. А денег как известно никогда не бывает много...

Автор: GOLDY Воскресенье, 13 Января 2008, 0:09

2 crea3y:
Точно так. Раньше было : тот кто владеет финансами тот владеет миром, сейчас тот кто владеет информацией вледеет миром, я бы сказал имеет мир даже.
Поколение изнасилованных в мозг.
Вопрос всё остаётся - как бороться с контролем трафика, штфрование не предлагать по тому как юзера сдаёт провайдер.
И еслибы здесь продавались диски на русском языке и не по 17 евро,я скорее всего, их покупал. И так 3/4 скачаного я стираю.

Автор: harbin Воскресенье, 13 Января 2008, 0:10

2 crea3y: Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей. Однако, есть еще и другие книжки - типа "Конь бледный".

Автор: crea3y Воскресенье, 13 Января 2008, 0:15

2 harbin:

Типа старая поговорка времен застоя: "У нас в стране все равны, только одни равны больше другие равны меньше"

Добавлено:
2 GOLDY:
в пиринговых сетях интересно как это дело отслеживается? ведь по сути к тебе поток данных идет от нескольких пользователей и что это за данные я думаю вряд ли представляется возможным узнать, потому что собираются они уже на твоем компьтере. Единственный момент который можно отследить это скачивание торрента по http. я так думаю.

Автор: GOLDY Воскресенье, 13 Января 2008, 0:16

2 harbin:
Не всё что созданно человечеству нужно. Небезызвестное "Шоу Жан Поля Готье" тому подтверждение. Конечно можнно сказать что человеку нужен опыт ради опыта, и важен сам процесс, но когда Ленин говорил "мы пойдём другим путём" (с) он имел в виду соввсем другое
2 crea3y:
Да, но при передаче каждой порции данных, идёт так называемый заголовок, типа: я такой то такой то, иду туда то , зовут так то.

Автор: crea3y Воскресенье, 13 Января 2008, 0:17

ага ... "в тюрьму поедем сидеть там будем". Там под присмотром можно будет поближе с Савинковским наследием познакомиться....

Автор: shurikkein Воскресенье, 13 Января 2008, 0:18

Имхо, надо плясать от того, какие доказательства в суде будут иметь силу. По этому поводу статейка в Upgrade была, после встречи торрентс.ру с 1с и пр.

Автор: harbin Воскресенье, 13 Января 2008, 0:19

2 crea3y: Нет, в самом деле, может быть, я такой альтруист потому, что мне терять нечего. Оно, конечно, не в кайф мне этот контроль: уехать бы как BUBAMARA, где ни телефона, ни интернета, "чтоб видеть закат и рассвет": пусть провайдер повесится на своих подтяжках.

Елы-палы, читаешь мысли. Только что вспоминал "Мама, не горюй". Флюиды, растудыть!

Автор: crea3y Воскресенье, 13 Января 2008, 0:22

2 shurikkein:
вот и я про тоже... просто как то была передача про это и поднялся вопрос о музыке играющей в ресторанах и тд. Так вот полной ясности с этим вопросом не достигли. Потому что на разную музыку, в смысле исполнителей, разные правообладатели. Так что тут тоже надо еще доказать.

Автор: GOLDY Воскресенье, 13 Января 2008, 0:25

2 harbin:
Закат-рассвет это хорошо его можно повстречать месяц, ну 2, ну год.
И если заболять зубки , то я почему то уверен, что в месте " где ни телефона, ни интернета" и стоматолога тоже нет так что полюбому прийдётся переть в "цивилизацию". Да и мягкотелыми мы стали, я лично в дикой природе долго не выживу, не рейнджер и не бойскаут.
2 crea3y:
Мне неприятна сама необходимость что то доказывать.
Тут не китай , где вывели на улицу и растреляли тут нервов поедят по самое нихочу.По полной так сказать - цыганочка будет с выходом и медведь с балалайкой. Тотже вариант с американской теткой на четверть милиарда - это был прецедент, так сказать публичная порка. Раньше это называлось гражданская казнь.

Автор: harbin Воскресенье, 13 Января 2008, 0:27

2 crea3y: А вот если я, к примеру, спою "Сиреневый туман", сможет Вова Маркин мне претензии предъявить?

Автор: crea3y Воскресенье, 13 Января 2008, 0:28

2 harbin:
может так будет и лучше, но только лет так через пару тройку десятков... хочется еще столько всего узнать и сделать... просто так для себя. А потом под занавес, то есть перед обретением полной свободы, можно и о вечном подумать... кстати на той неделе попробую пробить, какого рода данные на пользователя у прова имеются .

Добавлено:
2 harbin:
если попытаешься на этом заработать или кого нибудь сооблазнить, можешь не сомневаться -сможет Кстати у Маркина какой никакой голос имеется, а ведь есть чисто раскрученные экземпляры в конюшне Брежнева от российской эстрады - примадонны.

Автор: harbin Воскресенье, 13 Января 2008, 0:30

2 GOLDY: Ну, с этим не поспоришь: развращены мы цивилизацией.

Автор: GOLDY Воскресенье, 13 Января 2008, 0:34

2 harbin:
Я тут как то с кексом одним разговаривал. Он из эквадора, жена немка, так они туда собрались - обоих достало Причём ВСЁ. Налоги, контроль, какие то непонятные обязанности.

Автор: crea3y Воскресенье, 13 Января 2008, 0:36

2 GOLDY:
ну да нервов попортят, еще в файлик запишут, красной черточкой перечеркнут... короче больше сам не захочешь ни слушать, ни смотреть...
Щимимся все в Эквадор...

Автор: GOLDY Воскресенье, 13 Января 2008, 0:39

2 crea3y:
Ожидание исполнения приговора - хуже самого приговора
Тем более что за какуюто фигню, которую посмотрел и стёр. В год фильмов которые я юы хотел посмотреть второй раз выходит 3 штуки, но лететь в Россию за 3 дисками - дороговато, да и 30 тоже
Добавлено:
Я б с радостью ломанулся - испанского незнаю. И меня как "гринго" хорошего там ничего не ждёт

Автор: harbin Воскресенье, 13 Января 2008, 0:40

Мне однажды мой взводный сказал золотые слова: "Харбин, растудыть, изучай матчасть!" Так вот, вопрос к знатокам: как за 25 секунд, данных на разбор Калашникова, уничтожить хард?

Автор: GOLDY Воскресенье, 13 Января 2008, 0:44

2 harbin:
К стати, если попали и пришли за машиной, а её нет, или отформатирована - виновен автоматически Можно конечно полепетать "был серьёзный краш" и "всё пропало: 2 портсигара, 2 куртки"(с) но этот вариант не проходит.

Автор: crea3y Воскресенье, 13 Января 2008, 0:46

2 GOLDY:
В России сейчас это деяние приравнено к особо тяжким преступлениям. Так что можешь прилететь конкретно. А данные достаточно элементарно восстанавливаются, если такая нужда возникнет. По крайней мере у мелкомягких все для этого сделано.

Автор: harbin Воскресенье, 13 Января 2008, 0:48

2 GOLDY: А где улики, если нет машины? Я так думаю, что они и с киндерпорно никак не разребут!

Автор: GOLDY Воскресенье, 13 Января 2008, 0:50

2 crea3y:
Если я куплю лицензионные диски то ничего не будет.
Тут к стати и на таможнях начнут проверять более тщательно, что везёшь, если пиратки - см. выше.
2 harbin:
Хех, типа пришли, а ты слюну пустишь - "ничего не делаю, починяю примусы" ?
Можно конечно дурака включить, на шансов крайне мало.

Автор: crea3y Воскресенье, 13 Января 2008, 0:54

2 GOLDY:
Вот что действительно настораживает, так это то, что новые законы приняты практически синхронно, и объявлено об этом тоже одновременно. Вот это настораживает.

Автор: harbin Воскресенье, 13 Января 2008, 0:56

2 GOLDY: Если нет машЫны, какие улики? Данные провайдера?


Добавлено:
2 crea3y: Мама, ты про масонов слышала? (с)

Автор: crea3y Воскресенье, 13 Января 2008, 0:59

2 harbin:
заговор по любому...

Автор: Thomas Janzen Воскресенье, 13 Января 2008, 1:00

Мужики, я вам вот что скажу. За неполных 20 лет (не знаю, как в других странах) Гер-
мания стала одной из самых неправовых стран мира. Слушали и писали телефонные разговоры и весь интернет задолго до принятия закона. Сейчас, якобы, взялись за
террористов и детское порно. Это - курам на смех. То, что мы делаем на RDA, по гер-
манским законам - нелегально. Почему нас не взяли за одно место объясняется очень
просто - нас очень много. И местное население качает халяву-плиз, а уж мы то... .
Как мне сказал один местный полицейский (не рядовой)- гестапо жило, живёт и будет
жить. Так что, незнание закона - не освобождает от ответственности. Сушите сухари,
мужики.

Автор: harbin Воскресенье, 13 Января 2008, 1:02

Дозвонился наконец до дяди Томаса: он нас внимательно слушал.
Давайте-ка мы эту тему закроем и удалим во избежании ея протоколирования.

Автор: crea3y Воскресенье, 13 Января 2008, 1:05

2 Thomas Janzen:
внес ясность и сразу стало как то легче... а главное получили руководство к действию. Я так понимаю в ближайшее время ожидается рост цен на авиабилеты в Лас-Пас столицу Боливии.
2harbin
Поздняк метаться...

Автор: GOLDY Воскресенье, 13 Января 2008, 1:10

2 crea3y:
Да , то что до нас не добрались это значит что пока ещё очередь не дошла
"В очередь , сукины дети" (с)

Автор: crea3y Воскресенье, 13 Января 2008, 1:13

2 GOLDY:
Я в этом плане себя иллюзиями не тешу
"И если есть те кто приходит к тебе, найдутся и те кто придет за тобой." (с) Кормильцев И.
Видишь что то же соблюдаем....
А вообще пора спать, всем спокойной ночи...

Автор: Thomas Janzen Воскресенье, 13 Января 2008, 1:23

Я внимательно прочитал все мнения до меня и после. Первое, что приходит на ум -
грустно, девушки (Ильф и Петров), а второе - не можешь пердеть - не мучь жопу. Извиняюсь за пошлость, но это так.

Автор: harbin Воскресенье, 13 Января 2008, 1:24

Если серьезно, мужики: джин выпущен из бутылки, чего там мудрить, обратной дороги нет. Всё упирается в бобы, это ясно. Провайдер будет вынужден откупиться и заплатить за изменение конституционных норм.

Автор: GOLDY Воскресенье, 13 Января 2008, 1:34

2 Thomas Janzen:
Действительно грустно, вернее мерзко.
И главное я лично пока не вижу возможного решения.

Автор: Thomas Janzen Воскресенье, 13 Января 2008, 1:48

Всё ещё проще. Провайдеру мы по-фигу. На каждом диске, который мы раздаём, чёрным по белому написано, что его "низя" тиражировать, т.е. раздавать, копировать
и т.д. Будем надеятся, что мы для них мелкота и до нас дело не дойдёт. А, если (не
дай Бог), случится худшее, будем уповать на то, что за нами стоят наши братья по
RDA.

Автор: GOLDY Воскресенье, 13 Января 2008, 1:54

2 Thomas Janzen:
Т.е. если что грев на кичу закинут

Автор: Thomas Janzen Воскресенье, 13 Января 2008, 2:15

Да. Я то уж точно.

Автор: crea3y Воскресенье, 13 Января 2008, 9:42

Пережили же и более нехорошие времена...
"Боятся глупо" (с)
NO PASARAN!

Автор: ddolgopolov Воскресенье, 13 Января 2008, 12:05

удивительно, вроде бы все понимают, что бесплатно пользуются результатами чужого интеллектуального труда, а когда им ПЫТАЮТСЯ запретить это делать, поднимается ропот об ущемлении прав и свобод на три страницы. а как же права издателя, который на баснословно дорогом оборудовании проводит кропотливую реставрацию фильмов и даёт возможность нам их смотреть? тут многие раздают плоды своих трудов за спасибо, но не все же такие альтруисты.

Автор: crea3y Воскресенье, 13 Января 2008, 12:17

2 ddolgopolov:
методы не устраивают и все то что под эти методы подводится, вот о чем речь шла. Ведь полученную информацию можно использовать как угодно. Это напрягает. это первое. Второе - самое эффективное средство борьбы с таки явлением как пиратство, на мой взгляд это разумная цена. Третье - можно по пальцам пересчитать релизы которые действительно соотвествовали цене. Ну и наконец не везде есть возможность купить нужную вещь.

Автор: shurikkein Воскресенье, 13 Января 2008, 12:37

Имхо. Если я купил лицензионный диск, то почему я не могу им распоряжаться, как мне вздумается? Я считаю, да и многие наверно, что в эту цену включены эти лицензионные отчисления. И почему после этого, я не могу поменятся с соседом содержанием этого диска для меня непонятно

Автор: Elduderino Воскресенье, 13 Января 2008, 12:41

Ты же купил только сам диск, а не права на его дистрибьюцию.

Автор: crea3y Воскресенье, 13 Января 2008, 12:42

2 Elduderino:
Но меняясь с соседом он же на нем (на диске, на не соседе ) не зарабатывает....

Автор: Elduderino Воскресенье, 13 Января 2008, 13:35

Ага, это верно.
Немецкое законодательство в этих вопросах различает количество тех, кому ты скопировал диск, и твои с ними отношения. Т.е., если их (как правило) не больше семи, и ты знаешь их лично - это допустимая "частная копия".* Если больше, или они с тобой незнакомы - это недопустимое нелицензионное тиражирование.

А зарабатывает или нет - это не принципиально. Изготовитель, как правило, считает, что от него уходят те доходы, которые он бы получил, если бы диск купили прямо у него. Недополучение этих доходов они считают "ущербом от пиратства". Несколько передернутая точка зрения, имхо.

* допустимая, если она сделана не в обход действующего устройства защиты от копирования (о наличии которого, правда, должно быть ясно заявлено).

Автор: crea3y Воскресенье, 13 Января 2008, 14:02

2 Elduderino:
В таком случае должны быть какие то стандарты содержимого. Например не секрет что в большинстве дисков зарезан битрейт по видео и по звуку, в некоторых релизах нет субтитров соотвествующих зоне и т. д . И если эти стандарты не соблюдаются, тогда данный продукт не может считаться лицензионным. То есть возращаемся к тому же самому, у производителя нет никаких обязанностей, а у потребителя - прав. Например у нас в магазинах продается такое, что в руки брать не хочется. И цена у этих поделок далеко не символическая.

Автор: Thomas Janzen Воскресенье, 13 Января 2008, 14:31

Да, эту дискуссию можно продолжать до бесконечности, однако это не меняет суть
проблемы. Наша деятельность на RDA, как и на любом другом клубном образовании
(пусть и некоммерческом), однозначно подпадает под действие законодательства о
защите авторских прав практически любой страны, подписавшую соответственную
конвенцию. Я не знаю как обстоит дело в современной России. СССР (страна, из которой я уехал) плевала на эту конвенцию.
И последнее. RDAшники, проживающие в Германии, будьте бдительны! У меня имеется
печальный опыт общения с немецкой юстицией. Презумпция невиновности здесь не
работает. Вам придётся доказывать, что вы не верблюд и не стригли капусту, раздавая
фильмы. Уж вы мне поверте на слово.

Автор: [Dominant] Воскресенье, 13 Января 2008, 14:49

Всвязи со всем вышеописанным предлагаю внести в правила форума корректировку:

"Администрация форума обязуется:
Не удалять аккаунт Мембера РДА проживающего на территории Германии в течении первых 5-ти лет внезапной неактивности на форуме."

Автор: Bubble-Gum Воскресенье, 13 Января 2008, 15:26

добавлю свои пять копеек.

информацию с харда тереть - дело бесплолезное. После форматирования вся инфа восстанавливаема. Единчтсвенный вариант MHDD -> ERASE, когда весь диск переписывается нулями. Длится все это достаточно долго. К примеру, хард на 500 гиг порядка восьми часов. Самый простой вариант - молоток.

Хотя, есть еще и такая вещь, как логи провайдера. Это мы уже видели на примере пресловутой американки, попавшей на 0,25.

В гермашке есть такой провайдер, keyweb, который сам сливает адвокатским конторам логи юзеров, которые купили у них хостинг. Судебных процессов уже было немеряно.

Шифровать трафик надо. Любой торрент-клиент поддерживает эту фичу. Конечно, это не панацея, ибо любой может зарегиться, подключиться к раздаче и запротоколировать все айпишки. Тем не менее, провайдеру хотя-бы не будет видно, что ты тянешь.

вот такая вот петрушка...

не каркай, а то накличешь еще

Автор: GOLDY Воскресенье, 13 Января 2008, 15:40

Вобщем везде рекомендуют на ближайшие пару месяцев лечь на грунт и не отсвечивать. И надеяться что пронесёт.

Автор: harbin Воскресенье, 13 Января 2008, 16:05

2 Bubble-Gum: А как шифруется, к примеру в мю-торрент 1.7.2. ? Есть где прочесть?

Автор: [Dominant] Воскресенье, 13 Января 2008, 16:56

2 Bubble-Gum:
Да брось,... ты-ж меня знаешь... какая из меня кликуша...
Не сцать, товарищи славяногерманцы... Прорвемся.

Автор: Thomas Janzen Воскресенье, 13 Января 2008, 20:06

Солидарен с Dominant-ом. Не бздеть, товарищи! Мы такая мелкота для Justiz, что аж
обидно. Когда пойдёт большой шмон, мы это почувствуем. Тогда - РС за борт или мо-
лоток.

Автор: Elduderino Воскресенье, 13 Января 2008, 20:19

Еще вариант - полная шифровка жестких дисков TrueCrypt'ом.

Есть еще мнение - как правило, индустрия (IFPI и иже с ними) занимается фактами пиратства именно их членов. Русские же фильмы представляют для международной индустрии достаточно малый интерес.

Автор: Thomas Janzen Воскресенье, 13 Января 2008, 20:37

Или ещё проще - экстерн-винт с периодической заменой.

Автор: crea3y Воскресенье, 13 Января 2008, 20:45

2 Elduderino:

ну не скажи, если взять всю территорию бывшего совка, не слабый "базарчик" получится. А в остальном- главное начать. Когда - то слабо верилось, что смогут навести порядок с лицензионным софтом в организациях. Однако -ж... так что обольщаться я думаю не стоит

Автор: GOLDY Воскресенье, 13 Января 2008, 21:08

2 Thomas Janzen:
Я думаю, что тут особо не будут замарачиваться размером, это я по поводу мелкоты.
Драть будут всех - аж пыль пойдёт.

Автор: [Dominant] Воскресенье, 13 Января 2008, 21:45

Лучше давайте в этот светлый праздник поднимем по бокальчику пивка!!!

Давайте не будем думать о грустном... а только о хорошем... и посему, хотябы на этот вечер, положим на эти новости хороший, позитивный и здоровый БОЛТ.

Автор: Elduderino Воскресенье, 13 Января 2008, 23:33

Давайте выпьем за Старый Новый Год,

а прорицаниями займемся позже
В конце концов суды - не резиновые, чтобы гоняться за каждым скачивающим из сети. Уже сейчас они просто перегружены запросами MI.

Автор: Thomas Janzen Среда, 16 Января 2008, 13:55

http://tinypic.com/view.php?pic=8bjn6l5&s=1

Статья из газеты "Вести" № 1(68)Январь 2008, стр 28 в рубрике "Криминал"

Автор: Bubble-Gum Среда, 16 Января 2008, 14:03

в свете последних событий рекомендую всем пользователям трекера включить шифрование в торрент-клиентах.

На сегодняшний день пока у нас в руках только такое решение.

Автор: harbin Среда, 16 Января 2008, 14:28

2 Bubble-Gum: Это понятно, что зюд-зюд-вест, если бы еще кто-нибудь и рукой махнул! В клиенте все на английском, растудыть! Ну, не силен, что делать... Кодирование и шифрование - это одно и то же? В гайдне тоже нет описания, как зашифровать канал. Пожалуйста, подскажите... Мю-торрент 1.7.2.
А тема, оказывается, висит на форуме уже лет семь и до сих актуальна: http://www.rusdivx.net/ibf/index.php?showtopic=4514&hl=шифрование&st=0

Автор: Flex Среда, 16 Января 2008, 15:02

и еще одно.
100 раз уже говорили:
Аплоадеры! не присваивайте торрент-файлам иностранных фильмов имена на языке оригинала (англ. нем.) Транслитируйте по-русски. или вообще изменяйте

Автор: Thomas Janzen Среда, 16 Января 2008, 17:11

Вниманию живущим в Германии:

http://www.test.de/themen/computer-telefon/meldung/-Illegale-Nutzung-von-Tauschboersen/1343451/1343451/

Почитайте. Очень поучительно.

Автор: GOLDY Среда, 16 Января 2008, 17:15

2 Flex:
также желательно исключить из названия слова dvd, bluray и подобные.
При раздаче рипов отказаться от расшерения avi.

Автор: harbin Среда, 16 Января 2008, 17:17

2 Thomas Janzen: Так два года уже прошло с момента публикации, поновее информацию надо поискать.

Автор: Elduderino Среда, 16 Января 2008, 17:58

Да, старая статья.

На самом деле если ты скачиваешь файлы с, скажем, Allofmp3.com (хотя ее уже нет), ты по немецким законам - на легальной стороне, потому что не можешь оценить как пользователь, легальный ли это сервис (тем более, он себя позиционирует легально, и по российским законам им является).

А вот если полез в P2P - то можно твердо сказать, что ты знал, на что пошел.

Автор: Thomas Janzen Среда, 16 Января 2008, 18:23

После консультации с юристом имею пару предложений:
1.Изменить порядок оформления опросов и раздач, а именно:
а)никаких обложек с CD и DVD. Все названия, фамилии и имена только на русском
языке и по возможности ещё и эзоповым. Вся информация о фильме из открытых
источников, но не с диска. Можно в случае форс-мажора сослаться на то, что, дес-
кать фильм списан со спутникового телевидения (Аджария), а это никаким законом
не запрещено.
б)информация о диске - своими словами, но не с DVDInfo, т.е. никаких доказательств
что вы раздавали или скачивали лицензионный диск. Я в технике дилетант и всех
прибамбасов, по которым можно определить источник, не знаю, но, короче- ника-
ких следов происхождения диска. Продолжение следует.

Автор: Thomas Janzen Среда, 16 Января 2008, 18:47

Продолжение.
Есть рекомендательное письмо Генпрокуратуры ФРГ своим структурам не возбуждать
уголовное дело, при тиражировании менее 100 дисков. Но это не отменяет сам закон.
Информация абсолютно достоверная. Это наводит на мысль, что нужно пользоватся
сменными хард-дисками. Купил по обявлению и продал по объявлению. Кому и у кого
не знаю. Всё это должно облегчить работу вашему адвокату и кое-кому усложнить.
Есть ещё некоторые интересные мысли, но они пока в стадии формирования.
Я думаю, что надо вовлечь как можно больше народа в обсуждение этой горящей темы. Страусовая позиция не канает (немного слэнга в финале).

Автор: Amic Среда, 16 Января 2008, 18:49

2 Thomas Janzen:
тогда вообще смысл опроса теряется... и как результат RDA станет клоном ословодов (там покупается кот в мешке)

а пока суть да дело - http://www.rusdivx.net/ibf/index.php?showtopic=34610

Автор: Thomas Janzen Среда, 16 Января 2008, 18:51

Хорошо, тогда предложи что-нибудь рациональное.

Автор: Amic Среда, 16 Января 2008, 18:52

уже предложил (постом выше)

Автор: Thomas Janzen Среда, 16 Января 2008, 21:21

уже предложил (постом выше)

Что это такое? Где? Я не нашёл.

Автор: crea3y Среда, 16 Января 2008, 21:22

у нас редко более ста личеров на диск набирается...
2 Thomas Janzen:
а вообще спасибо за активную позицию...

Автор: Thomas Janzen Среда, 16 Января 2008, 21:53

Ты немного не понял (или я не так выразился). 100 дисков - имеется в виду - 100 раз
раздал - скачал.

Автор: Bubble-Gum Среда, 16 Января 2008, 22:21

цитата с баша так и просится:

из будущего к/ф "Джентельмены удачи-2!"
"Скачал, крякнул - в тюрьму! Скачал, крякнул - в тюрьму! Романтика!"

Автор: janeway Среда, 16 Января 2008, 22:23

2 Bubble-Gum:

Автор: Thomas Janzen Среда, 16 Января 2008, 22:57

Люди, народ, товарищи! Я, видимо, чего-то не догоняю (не понимаю). Раньше, в СССР , да и уже здесь, в Германии, если я был начальник или директор чего-нибудь или кого-нибудь, то мне часто приходилось принимать волевые решения и , соответст-
венно, брать ответственность за эти решения на себя. Так и должно быть. Это - нор-
мально. Я спрашиваю вас: у нас в RDA есть такой человек, который имеет право ска-
зать последнее слово, или все серьёзные вопросы решаются голосованием? Если это
так, то, может быть, и все текущие вопросы (допуск к раздаче, штрафные санкции, по-
ощрения и т.д.) будем решать коллективно?
Мне с самого ( 2 месяца назад) начала очень понравилось быть членом вашего сооб-
ства. Я не сомневаюсь, что возможен выход из трудного положения ( и не только в
Германии). Только не паниковать, а думать конструктивно.

Добавлено:
Пока писал свой опус, появилось письмо от Bubble-Gum. Спасибо!

Автор: Bubble-Gum Среда, 16 Января 2008, 23:01

2 Thomas Janzen: ты сильно не переживай. пока еще вышел только закон, но последуют ли санкции, это уже совсем другой вопрос.

как говорится, волков бояться...

если появится надобность, будут приниматься меры. пока такой обходимости нет.

Автор: cherena Среда, 16 Января 2008, 23:23

Для понимающих немецкий язык могу посоветовать внимательно почитать страницу и форум http://abmahnwahn.dreipage.de/, там довольно подробно описана ситуaция (если потратить 2-3 часа на изучение, то общая картина более-менее ясна).
Попытаюсь коротко обрисовать мое понимание ситуации:
Сами обладатели прав не занимаются поисками в P2P-Сетях (GEMA и т.д.), они поручают это адвокатским конторам, которые в свою очередь передают техническую сторону различным IT-Фирмам (в Германии, Швейцарии, Польше) и те делают логи раздающих (что раздавалось, время и IP). Эти фирмы утверждают, что запрещенный продукт определяется на основании MD5-HASH (хотя давно известно, что HASH можно манипулировать). Насколько точно все это функционирует - неизвестно, но ошибки уже случались (к примеру, сейчас пошла новая волна предупреждений, где раздача nfo-файла к игрушке приравнивается к раздаче самой игрушки).
Потом адвокатская контора возбуждает уголовное дело против неизвестного и получает от прокуратуры разрешение на получение данных раздающего от провaйдера на основании IP. Прокуратура ранее при незначительном количестве раздаваемого, закрывала дело, как не представляющее интерес для общественности (хотя были и исключения - в некоторых областях полиция проводила регулярно обыски или приглашала на беседу). С 1.1.08 закон изменился, убрали Bagatellklausel (понятия не имею как это переводится на юридический русский), на основании которой в основном и закрывали уголовное дело, но пока неизвестно как все это скажется (да и полиция, думаю, просто откажется проводить дополнительно по 2.000-10.000 обысков в месяц - в различных источниках приводятся такие цифры высланных предупреждений) и новые предупреждения (с 1.1.08) приходят пока без обысков.
Потом адвокатская контора посылает скачавшему Abmahnung и предлагает заплатить ему определенную сумму (вред, нанесенный павообладателю, + покрытие издержек самой адвокатской конторы). Суммы там довольно произвольные, к примеру 1 игрушка 100+150 €, 1 песня 150+200 €, 2 альбома 900 €. В самом начале письма стоит сумма, которая будет выдвинута при судебном разбирательстве (1 песня - 10.000 €, и т.д. до 100.000 €). Хочу сразу успокоить, что до сих пор (за 2 года с появления этих адвокатских контор) ни одного судебного разбирательства на всем форуме (а он в Германии наряду с http://www.gulli.com/news/ самый известный в этой области) не известно. Так же приложено заявление для правообладателя, которое тебе предлагается подписать, что ты обязуешся в будущем не раздавать этот продукт. Эту бумагу нельзя подписывать (там юридически скрыто признание своей вины) и на форуме выложено http://abmahnwahn-dreipage.foren-city.de/topic,6,-muster-einer-abgeaenderten-unterlassungserklaerung.html, составленное юристами, разбирающимися в этих делах. В принципе, правообладателям нужно именно это заявление (они платят адвокатской конторе 300 € за каждое предупреждение). По приблизительным оценкам 90% предупрежденных сразу все подписывают и платят, а 10% начинают искать информацию и попадают на этот форум. Из этих 10% большинство отсылают измененное заявление, не платят (или платят только издержки адвокатов) и дальше не реагируют на предложения адвокатских контор договорится. Какие-либо дальнейшие активные действия адвокатских контор по отношению к ним так же не известны. Это и понятно, правообладатели получили что хотели - заявление, и платить тысячи адвокатам за судебное разбирательство, которое неизвестно как закончится, они не хотят. В принципе, при 10% неплательщиков правообладатели оказываются даже в проигрыше, что само по себе абсурдно (деньги для борьбы с пиратами выделены - надо их потратить).
Фатально вообще не реагировать на предупреждение или не успеть в указанный срок выслать измененное заявление. Тогда у адвокатских контор есть повод потребовать выплаты их издержек - определенный % от суммы при разбирательстве (к примеру, 1.100 € pri 10.000 €) и получение этой суммы они могут поручить Inkasso-Фирмам (фирмы, специализирующиеся на сборе денег с должников). И эти фирмы будут активно тобой заниматься.

Теперь немного информации что сейчас этими адвокатскими конторами предупреждается: музыка, видеоклипы, игрушки, аудиокниги и порно. Если интересует - подробно можно почитать http://abmahnwahn.dreipage.de/wer-___was-_73325144.html, там так же имеются и точные расценки; более актуальные, но несистематизированные сообщения http://abmahnwahn-dreipage.foren-city.de/topic,7,75,-abmahndaten.html.

Теперь о мерах предосторожности для проживающих в Германии: пользоваться Black-Листами в клиентах или Peer 2 Guardian обязательно, но ни в Black-Листах, ни в P2G не занесены IP адвокатских контор и фирм ведущих логи. Их можно и нужно занести самим вручную, эти IPs можно взять http://abmahnwahn-dreipage.foren-city.de/topic,35,-abmahner-amp-co.html. Советую также запретить в клиенте связь через TOR (многие Лог-фирмы используют TOR).

Я бы лично ввел в правила треккера обязательное шифрование, насколько эта функция полезна точно сказать не могу, но вреда не должна принести. Https для связи с треккером, запретить называть раздачи и файлы оригинальными именами, ввести на форуме принудительное перенаправление через анонимизатор при ссылках на imdb и другие киношные ресурсы (зачем дополнительно привлекать к форуму внимание).

Немного Флейма: если прочитали всё мое сообщение, то наверное интересно откуда и меня такие познания в этой теме . Все просто: мой коллега по работе активно участвует в том форуме и считает своей обязанностью всем и всегда (в любом перерыве) рассказать о новостях на форуме и может говорить об этом часами. Под его влиянием сам потратил пару вечеров почитав форум (потратил потому что ничего важного нового не узнал - почти все он успел уже рассказать).

Мое личное мнение - все это великолепная возможность для адвокатских контор заработать миллионы. Оспаривать в суде дорого и долго (ты должен сам доказывать, что не раздавал этот продукт), адвокатские конторы при своих предупреждениях нарушают несколько законов, поэтому доводить до суда не хотят, государство все спускает, так как получает неплохие налоги со всего этого.

Собирался всего лишь предупредить о необходимости дополнить Black-листы и уже второй час сижу составляю сообщение, надеюсь хоть дал Вам достаточно информации для дальнейшей дискуссии

Автор: Thomas Janzen Среда, 16 Января 2008, 23:25

Ты - прав, но, понимаешь, бывают ситуации, к которым надо подстроится или быть к ним готовым. Меняется время и очень важно не опоздать. Поверь мне, я знаю о чём
говорю. Не хочу выглядеть паникёром или ясновидещим, но чувствую, что лучше пе-
ребздеть, чем недобздеть. Я очень хочу ещё долгое время быть в RDA и было-бы
обидно, что всё закончится из-за легкомыслия.

Автор: GOLDY Среда, 16 Января 2008, 23:37

2 Bubble-Gum:
Санкции последуют 100%. Пару показательных порок будет устроено ближайший месяц - два.
Помимо "эзопова языка" в названиях, можно поменять ещё и расширения файлов.
Т.е. фильтровать всё они не смогут 100%.

Автор: Bubble-Gum Среда, 16 Января 2008, 23:56

да что - ж вы так перепужались то?

могу вам колыбельную рассказать.

подобное письмо, о котором писал cherena пришло моему знакомому, проживающему со мной по соседству.
В письме были требования заплатить определенную сумму, ибо знакомый мой был якобы замечен на какой-то раздаче в осле.

на что эта адвокатская контора была просто напросто послана нах.
все их письма были проигнорированы и закончилось это в итоге ничем.

эти конторы рассылают по 10000 писем в месяц в надежде нарваться на лоха, который выложит 250-300 евро. Таких лохов в месяц штук 100 из 10000 - неплохой заработок.
Этим многие адвокаты и живут, беря на понт.

Подумайте сами. Помимо нас есть в сети те, кто промышляет пиратской продукцией- вот именно они и на мушке в первую очередь.
Когда начнут щимить их не по-детски, а это пока в рамках "показательных расстрелов", и истребят на процентов 99, тогда и займутся нами.
До тех пор есть еще время придумать, что нам делать.

так что, предлагаю - без паники.

Автор: Bubble-Gum Четверг, 17 Января 2008, 0:32

теперь по существу вопроса.
раз уж развели бодягу, давайте превентивные меры определять.

нужны добровольцы:

1. Гайд, как настроить шифровку в популярных торрент-клиентах.
2. Списки на ресурсы обновляемых блек-листов, желательно в удобоваримом формате. (csv, xml)
3. Гайд, как подключить блек-лист к популярным торрент-клиентам.
4. Группа, следящая за тематическими событиями, которая будет публиковать актуальные новости в соответствующем топике.

Отписываться можно здесь, ссылки, наметки тоже.
Далее будем оформлять это в соответсвующую форму.

Автор: cherena Четверг, 17 Января 2008, 0:58

Раз уж поучаствовал в этой бодяге постараюсь на выходных сделать Гайд по Peer 2 Guardian (учитывая мою неразговорчивость, уменьшающиеся знания русского языка и хроническое отсутствие времени - довольно сложная задача). Почему именно по P2G:
+ легко настраивается
+ перехватывает обращения еще до клиента
+ автоматизированные регулярные обновления
+ легко позваляет создавать собственные списки
+ потребляет сравнительно мало ресурсов
+ хорошо документирован - кто не поймет мои обьяснения и понимает английский без труда разберется сам

- если включить документирование, то жрет много места своими логами

Точно обещать не буду, но если будет возможность сделаю.


2 Bubble-Gum: насчет твоего знакомого возможно не всё еще закончилось, Verjahrungfrist 3 года и передавать Inkasso эти адвокатские конторы начали последние 1-2 месяца. Так что вероятность что и до него доберутся имеется. Что придется заплатить не факт, но жизнь попортить могут порядочно.

Автор: Bubble-Gum Четверг, 17 Января 2008, 1:06

когда письмо распечатано с подписью отсканированной, либо таковое по факсу отправляется, оно не имеет юридической силы. Это уже тоже очень подбробно обсуждалось на фашистких форумах.

в данном случае было имено так. контора несерьезная попалась видать.
так что никаких последствий не будет на 101%

а на тему Peer 2 Guardian - если будет нужна помошь в корректировке али переводе - свисти

Автор: Elduderino Четверг, 17 Января 2008, 2:05

Не совсем так. Ее убрали из законопроекта (она предусматривала при первом нарушении малый штраф в размере 50 евр), но в предыдущем законе ничего подобного не было. Как раньше, так и сейчас, вопрос открывать дело или нет - в руках соотв. прокурора.

А вот насчет групп, выпускающих фильмы - за такие, как правило, ухватывается каждый прокурор. Это типа преступные объединения с целью систематического нарушения авт. права.

Автор: Bubble-Gum Четверг, 17 Января 2008, 2:29

2 Elduderino: исходя из уже прошедших процессов, ловят и сажают админов таких "преступных групп" - прецеденты были. так что вязать в первую очередь будут не вас. Когда ко мне придут - я постараюсь своевременно дать команду аврал.

Автор: janeway Четверг, 17 Января 2008, 8:21

2 Bubble-Gum:
ну а пока они до тебя доберутся, ведь ты же в танке : ), то нам ещё много времени тут куковать

Автор: Pima Четверг, 17 Января 2008, 8:40

2 Bubble-Gum:
2 janeway:
Хватит каркать
Будем надеяться, что все обойдется.

Автор: GOLDY Четверг, 17 Января 2008, 11:18

Verjährungsfrist в 3 года напрягает. С другой стороны, судя по записям на форуме, активно отлавливали ословодов качающих немецкую игру и как ни странно порно
Такое впечатление, что под них специально создали левый сервер и там всех приняли скопом.

Автор: Thomas Janzen Четверг, 17 Января 2008, 12:04

2 Bubble-Gum:Думай, Чапай! Готов оказать любую посильную помощь.

Автор: GOLDY Четверг, 17 Января 2008, 22:32

Можно сделать следующее :
подправить немного Азуреус, благо это не особо сложно.
Сути идеи - заставить входящие порты меняться в цикле, секунд по 20 на каждый порт. Скорость упадёт конечно, но данные будет не воссановить при постороннем сканировании.

Автор: shurikkein Четверг, 17 Января 2008, 23:28

В поисках списков ip, блок- и блэк-листов, наткнулся на этот сайт http://www.bluetack.co.uk/forums/index.php?act=dscriptca&CODE=viewcat&cat_id=4
На сайте есть прога, которая переводит эти листы в разные форматы. Только у меня пока не получилось из муловского файла сделать список ip/CIDR. С английским туго, может кто подскажет что умное То ли зарегиться надо, то ли браузер не тот...
В uTorrent этот EMULE nip filter.dat , может, сразу воткнётся?
Там же есть прога для онлайн-обновления этих листов
Поглядите...

Автор: ShubkA Суббота, 19 Января 2008, 0:03

Написал гайд для PeerGuardian 2: http://www.rusdivx.net/ibf/index.php?showtopic=34656

Автор: Elduderino Суббота, 19 Января 2008, 0:16

А сама программка как, надежна? А то окажется каким-нибудь кукушкиным яйцом...

Автор: harbin Суббота, 19 Января 2008, 0:23

2 ShubkA: Спасибо за труд.

Автор: ShubkA Суббота, 19 Января 2008, 9:16

Because PeerGuardian 2 is Open Source, you can rest assured there are no backdoors or spyware included.

Или по русски: Поскольку PeerGuardian 2 является Open Source*, вы можете быть уверены, что в ней нет никаких задних дверей или включенного spyware**.

* Открытое программное обеспечение, то есть программное обеспечение с (открытым) исходным кодом (англ. open source software) — способ разработки ПО, при котором создаваемый исходный код программ открыт, то есть общедоступен для просмотра и изменения. Это позволяет всем желающим использовать уже созданный код для своих нужд и, возможно, помочь в разработке открытой программы.

** Spyware - это мониторинговый программный продукт, установленный и применяемый без должного оповещения пользователя, его согласия и контроля со стороны пользователя. Именно в этом узком смысле термин Spyware (англ. Spy — шпион и англ. (Soft)ware — программное обеспечение) соответствует своему дословному переводу, т.е. шпионское программное обеспечение.

Автор: klopster Суббота, 19 Января 2008, 20:41

Всю тему (с флудом или нет ) не поднял, может кто в кратце перескажет В любом случае Shubk'e спасибо за прогу

Автор: janeway Суббота, 19 Января 2008, 21:00

2 klopster:
ситуация такова что настали трудные времена, что надо шивроватся уже, что бы тебя под белые ручки не увели : ))

Автор: [Dominant] Суббота, 19 Января 2008, 21:49

2 janeway:
... в Германии.

Автор: janeway Суббота, 19 Января 2008, 21:51

2 [Dominant]:
извенюсь что не уточнил : )

Автор: klopster Суббота, 19 Января 2008, 21:59

2 janeway:
То есть готовь сани летом??... До Германии не так уж и далеко
З.Ы. Последние штрихи с инетом осталось выяснить, тогда и мультик посмотришь

Автор: janeway Суббота, 19 Января 2008, 22:09

2 klopster:
ну скажем так этот мультик тебе потом дорого обойдётся, если неосмотрительно отнестись к этому

Автор: klopster Суббота, 19 Января 2008, 22:10

2 janeway:
значит я чего то не знаю ??

Автор: janeway Суббота, 19 Января 2008, 22:22

2 klopster:
осиль тему и всё поймёшь : )

Автор: GOLDY Воскресенье, 20 Января 2008, 14:46

Странно, но в PG листы в gov секторе пустые.

Автор: Bubble-Gum Воскресенье, 20 Января 2008, 15:01

да?, а у меня во всю fnal.gov отфильтровывает.
Fermilab логи конткретно загаживает.

Автор: CAMELOT Воскресенье, 20 Января 2008, 16:01

да ребята(из германии)крепитесь,до россии если и дойдет то думаю не скоро (хотелось бы верить)

Автор: crea3y Воскресенье, 20 Января 2008, 17:06

Теперь осталось придумать поправку к закону (что нибудь типа "об установке нелегального ПО") то, есть приравнять установку программ типа "PeerGuardian 2" к факту пиратства. И ведь уже не отмажешься...

PS. Кстати а если ли смысл в этой программе, если господа решили пойти по пути наименьшего сопротивления (на первый взгляд, ибо пользователи у стучащего провайдера будут не заинтересованы покупать большой траффик), просто обязали стучать провайдера?

PPS. А вообще программка интересная, столько оказывается "лордов Бекеттов" на бескрайних просторах интернета рыщет...

Автор: GOLDY Понедельник, 21 Января 2008, 0:43

С другой стороны идут ОНИ лесом. Рано или поздно диски появятся в прокатах, останется только прикрутить дорогу DTS и всё. А отследить все архивы которые бродят по сети - непосильная задача. Так что новой категорией скоро будет DTS и Dolby трэки

Автор: crea3y Понедельник, 21 Января 2008, 17:34

2 GOLDY:
Звуковая дорога тоже защищена авторским правом.

Автор: kvappa Понедельник, 21 Января 2008, 18:35

2 CAMELOT:

Уверен? Если уж в России подобный закон приняли, то надо показать западу, что он работает (привет ВТО). А это означает, что в ближайшее время кто-нибудь обязательно огребет.

Автор: ShubkA Понедельник, 21 Января 2008, 19:16

Если зайти сюда браузером: http://peerguardian.sourceforge.net/lists/gov.php
То можно увидеть следующее сообщение: # select the P2P list for now instead. it includes the GOV list.
Или по русски: выбираем список для P2P в который уже входит список для GOV.

Автор: crea3y Понедельник, 21 Января 2008, 21:15

Особенно учитывая, что сие деяние (пиратство) в России приравняли к особо тяжким деяниям, последствия могут быть весьма плачевными...уже по традиции с особым русским размахом и колоритом..

Автор: GOLDY Вторник, 22 Января 2008, 11:11

2 crea3y:
Прийдётся рисковать
Упаковывать дорогу в rar и под пароль символов так на 40
А на счёт России как всегда будет разыграна национальная лотерея - "на кого Б.г пошлёт ", с закидыванием топора в толпу народа.

Автор: crea3y Четверг, 24 Января 2008, 0:58

2 GOLDY:
Все просто: если народ сядет на измену (начнет пугаться) тогда будут добивать до победного конца. Если все будут бардачить, как бардачили, тады может все закончиться отловом "главарей преступных групп" с последующей публичной казнью в виде материального порицания и общественного осуждения. Кстати если закрыли ветки формума, по понятным причинам, на кой тогда чат оставили, где объявления вешают?... проще вообще сделать закрытым форум и все дела.
ЗЫ: вот мы с тобой тему замутили на 7 страниц...

Автор: Bubble-Gum Четверг, 24 Января 2008, 1:23

а чат для этих целей не был вообще предусмотрен.
потом, в нем только линки, по которым анонимоус опять таки не зайдет.

полной анонимности не существует.

зубов бояться....©

Автор: crea3y Четверг, 24 Января 2008, 7:05

2 Bubble-Gum:

Это понятно, достаточно тупо зарегистрироваться на форуме...

Автор: GOLDY Четверг, 24 Января 2008, 11:37

И так пора создавать список мер безопасности :
1. Рипы упаковывать раром с меняющимся паролем.
2. Никаких avi, mvk и прочих в названии.
3. ... to be continued (Fortsetzung folgt)

Автор: Amic Четверг, 24 Января 2008, 13:15

ага, ты еще забыл добавить:
4. закрыться за глухой проксей...
5. пользоваться анонимайзером
и еще
6. каждый раз при заходе на РДА регистрировать новый аккуант...
тогда будет полный п...

Автор: GOLDY Четверг, 24 Января 2008, 14:03

2 Amic:
Ну полный или не полный незнаю, но получить счёт на сумму 20 тонн евреев или пойти на кичу за "особо тяжкие, с отягчающими последствиями" думаю мало кому улыбается.
Так что надо прикрыть тухес, до того как в него попытаются влезть брутальные дяди.

Автор: shurikkein Четверг, 24 Января 2008, 14:58

А мне кажется, надо просто побухать с провайдером

Автор: janeway Четверг, 24 Января 2008, 20:24

2 shurikkein:
ага, и сюдя и постов, то утром у тебя уже не будет твоего компа

Автор: mescalero Пятница, 25 Января 2008, 11:58

Я внимательно прочитал весь топик......
Какое шастие,что я живу в колхозе "Большое Дышло",или в Святой Земле!
Всё то,что не касается обороноспособности страны и тем более на русском языке - здесь вообще никого не интересует....

Автор: Bubble-Gum Пятница, 25 Января 2008, 12:20

по-моему давно не меняли подпись - вижу что пора.

типа мастер пера.... и конечно шредеров

Автор: Amic Пятница, 25 Января 2008, 12:22

+100%

Автор: Elduderino Пятница, 25 Января 2008, 16:06

В принципе, в Германии второе тоже никого особенно не интересует. Не понимаю возникшей паники.

Автор: GOLDY Пятница, 25 Января 2008, 16:44

2 Elduderino:
Дело в том, что вышел закон "Не качать", по-барабану на каком языке, хоть на эсперанто. Вторым пунктом идёт : "Всё записывать".
А далее сработает армейский принцип : Разберёмся как ни попадя, и накажем кого попало.

Автор: janeway Суббота, 26 Января 2008, 0:02

2 Amic:
2 Bubble-Gum:
я теперь как Доми? без маего согласия всё меняетццо? хначит судьба : )

Автор: Elduderino Суббота, 26 Января 2008, 0:03

@GOLDY
Однако, то, что записывается, не выдается правообладателям (хотя они такого хотели бы). Они записывают IP сами, через посреднические адвокатские конторы и т. д. - которые потом подают иск в полицию, чтобы заполучить адресные данные.
Так было и до этого, и будет продолжаться после.

Автор: Elduderino Суббота, 09 Февраля 2008, 1:13

Небольшой совет жителям Германии (да и не только), заботящимся о своей личной сфере:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/103054/
http://www.truecrypt.org/docs/?s=version-history

Автор: Bubble-Gum Суббота, 09 Февраля 2008, 1:23

2 Elduderino:
одно из новшевств после переезда - всех нехороших дядек блочит на на сервере на уровне тсп/ип.

то-есть напрямую они не могут вообще зайти ни на форум, ни на трекер, ни даже пигнануть.
Это,есстественно, не 100% безопастность, ибо есть возможность показать не свой ип, но все-таки большинство выпадает.

Так что, спать спокойно ближайшие годы можно. Особливо, учитывая то, в какой стране стоит наш сервер. При переустановке столкунлись напрямую с темпераментом аборигенов, из которого я понял, что нам в ближайшие 10 лет ничего не грозит.

Автор: crea3y Суббота, 09 Февраля 2008, 1:43

А нам?

Автор: Bubble-Gum Суббота, 09 Февраля 2008, 1:53

2 crea3y: про "нам" я говорил о сервере. а про "вам" лично - мы в похожей ситуации, только ко мне скорее прийдут.

Автор: Elduderino Суббота, 09 Февраля 2008, 3:07

Занятно. Кстати, Эстония одна из немногих стран, которая к концу 2007 года уже ввела сохранение данных о интернет-связи (Vorratsdatenspeicherung).

http://www.heise.de/newsticker/meldung/101268

Автор: Bubble-Gum Суббота, 09 Февраля 2008, 4:05

2 Elduderino:
ну чудно, пусть хранят. пока они их "расшифруют" или ишак сдохнет, или имам.(с)

Автор: janeway Суббота, 09 Февраля 2008, 4:37

2 Bubble-Gum:
тобишь нам пока надо не сильно бояццо?

Автор: crea3y Суббота, 09 Февраля 2008, 9:17

Да я понял - Бамбарбия! Кергуду! Шутка! ©Кавказская пленница.
ЗЫ: А в остальном, вы нас недооцениваете. И сие зело обидно. У нас Евроконституцию приняли на раз, практически не читая. Так, что наши вашим еще фору дадут по части рвения.

Автор: starsoft Суббота, 09 Февраля 2008, 10:36

Потому что поняли - когда дочитают Евросоюз уже распадется?

Автор: GOLDY Суббота, 09 Февраля 2008, 10:41

Ну хорошо хоть по Евросоюзц отклонили закон о выдаче ИП адресов правообладателям. А так перползу на SSH и ключ к нему забацаю 5кб.
Чего и вам желаю.
Вот и вопрос сам собой нарисовался : а не поднять ли на самом РДА SSH ?

Автор: crea3y Суббота, 09 Февраля 2008, 11:13

подобная ситуация хорошо отражена в законах Сирила Паркинсона, кому интересно может прочитать соответствующую главу
http://depositfiles.com/files/3451790

Автор: GOLDY Среда, 13 Февраля 2008, 11:28

http://whalesalad.com/2006/08/27/tunneling-bittorrent-over-ssh/
прикрываем тылы, осталось поднять свой собственный SSH на треккере.

Автор: Bubble-Gum Среда, 13 Февраля 2008, 12:08

2 GOLDY: да что ж вы так мохаете.
трекер и форум уже и так всех отфутболивают из блеклистов пир2гордиана.

сервер укакается через ссх держать 20000 пиров....

Автор: Elduderino Среда, 19 Марта 2008, 19:35

Сегодня верховный конституционный суд Германии серьезно ограничил закон по превентивному сохранению данных по трафику (Vorratsdatenspeicherung) на срок 6 месяцев.

В своей аргументации в срочном решении по этому вопросу судьи отчасти следовали доводам срочного протеста, подписанного 30 000 людьми. Хотя все провайдеры телекоммуникаций должны сохранять, независимо от состоящего подозрения, данные о коммуникационной связи всех своих участников на протяжении 6 месяцев - службы безопасности будут серьезно ограничены в возможности использовать эти данные.

Использование таких данных разрешается только при особо http://www.gesetze-im-internet.de/stpo/__100a.html и только при обоснованном подозрении; расследование другими методами должно быть при этом невозможно или бесполезно. Превентивный анализ собранных данных службами безопасности "про запас", к примеру, для предотвращения терроризма, был отклонен судом.
Закон о телекоммуникациях, против которого подали иск в конституционный суд, предусматривал возможность расследования всех преступлений, "совершенных посредством телекоммуникаций".

К 1 сентября правительство Германии должно предоставить суду отчет о практических последствиях закона о превентивном сохранении данных. Тогда же суд займется и правомерностью сохранения данных как такового. Этот вопрос будет рассмотрен в главном процессе, решение которого ожидается только в конце года.

Кроме того, анализ, проведенный федеральной криминальной службой (BKA), показал, что превентивное сохранение данных способно поднять статистику расследования преступлений всего на 0,06% (с 55% на 55,006%). Это - смехотворная цифра по сравнению с инвестициями в инфраструктуру для сохранения данных и их предоставления органам, которые предстоит провести провайдерам телекоммуникаций, и которые оцениваются в 332 млн. евро.

Ссылки в тему:
http://www.bverfg.de/pressemitteilungen/bvg08-037.html
http://www.heise.de/newsticker/Bundesverfassungsgericht-schraenkt-Vorratsdatenspeicherung-ein--/meldung/105284
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,542337,00.html

Автор: GOLDY Среда, 19 Марта 2008, 21:22

2 Elduderino:
Приятная новость.
А проще сделали бы годовую оплату +10-15 евро в месяц и качай всё что хочешь.

Автор: Thomas Janzen Среда, 19 Марта 2008, 22:07

2 Elduderino: Думал обрадовать народ, но ты оказался быстрее.
Ещё одна ссылка:http://nachrichten.t-online.de/c/14/55/97/92/14559792.html
Gesetz zur Datenspeicherung teilweise ausgesetzt
Erschienen am 19. März 2008
Vorratsdatenspeicherung: Karlsruhe stoppt Teil des Gesetzes (Quelle: dpa)

Автор: harbin Среда, 19 Марта 2008, 22:38

"Мне вчера дали свободу,
Что я ней делать буду?"
В.С. Высоцкий

Автор: Elduderino Воскресенье, 23 Марта 2008, 17:40

Вообще все ухищрения огородить себя будут тщетными, пока такие вот вещи возможны всем в открытом доступе:

Автор: EFIM Воскресенье, 23 Марта 2008, 18:49

кому всем? во первых только Uploader и выше ( то бишь администрации) во вторых IP то не полный

Автор: Elduderino Понедельник, 24 Марта 2008, 1:50

Ну верхняя графа про "скачал - раздал" вроде бы не только для аплоудеров...

Автор: kvappa Понедельник, 24 Марта 2008, 23:34

Ок! Над вопросом о приватности будем подумать, в ближайшее время...