в двух словах

Америка Параша-Победа будет наша

QUOTE (alossenko @ Mar 21 2003, 02:16)

QUOTE (Valky @ там) Штаты сегодня кинули ООН - единственную кантору, разруливавшую международные конфликты. ООН себя не оправдала!

В чем себя не оправдала ? В том, что не удалось обнаружить то, чего нет ? Если США уверены в то, что у Ирака есть ОМУ, почему они не показали никакие доказателсьтво (напоминаю, что после просмотра, оказалось документы, представлены Поуелом, и которые были должны подтверждать то, что Ирак пытался купить ядерные инструменты, были фальшивые. Так и сказали сами инспекторы) ? Честно, как офицер, если бы я был уверенным о том, что у врага есть химическое и биологическое оружие, я бы совсем не так поехал на войну - это было бы политическое самоубийство, ведь были бы огромные потери со стороны США, и реакция американского народа в этом случае можно угадать. Так что, либо у Ирака совсем ничего не осталось, либо есть, но они не хотят это использовать - а такого не может быть, несмотря на все отговоры типа Хуссейн гордый и хочет себя показать честным и т.д.. Фигня. Остается только оно - ну нет ничего у Хуссейна. Но конечно США найдут что-то - сами наполнят все заводы и т.д., так же как фальсифицировали документы. Это раз - о том, что причина войны ни в каком оружии.

Другое с моей точки зрения, это то, что конечно стоит Хуссейна отправить в небо. Но, как сказал Бубль, зачем целую страну заваливать бомбами для этого ? Цель конечно достойна поддержки, но средства однозначно хреновые и не подходящие. За то, если главная причина, это состояние Иракского народа, почему не делать так же с Ираном, с Сомалией, с Эритреей, с Мианмаром, со Северной Кореей и т.д. ??? Честно говоря, считаю что людям, которые там живут, конечно не везет, но это может и часть их культуры. Жалько конечно, но не нам решать какой режим больше подходит для иного или другого народа. При этом, очень хочу добавить, что намного больше людей умирают и умрут от СПИДа в черной Африке, чем от жестоких действии всех настоящих диктаторов в мире. И что тоже можно было бы их спасти - не от диктатора, но от болезни, которая в ужасе никакому Хуссейну не отступает. За то было бы ещё легче, и не были бы "посторонных" жертв. Почему деньги все идут на то, чтобы разбросывать бомбы по Ираку, и не на лечение миллионов больных СПИДом. Тем более, что наоборот, США с каждым годом меньше помогают странам третьего мира. И не стоит говорить, что это не к теме. Это как раз в теме - но лечить кого-то вам в качестве прибыла принесет только благодарность, и не деньги. Нужно выбирать, что важнее.

Вообще-то, будем надеяться, что эта война скоро закончится. С весной вас всех.

Отредактировано: tibounet в Пятница, 21 Марта 2003, 4:36

Заметили вы, что Хуссейн всегда зачончивает свои декларации чем-то типа "Аллах акбар", а Буш словами "Пусть Бог благословит Америку" ? Не спорю, что исламисты часто являются фанатами, но я думал в христианском мире средновековье закончено давно... Но у США не только поддержка Бога: "01:59 Маршалловы острова, Микронезия, Соломоновы острова и еще десять стран вошли в состав антииракской коалиции, сообщил в четверг представитель Пентагона.". Вот, так что с такой мировой поддержкой победят.

Отредактировано: tibounet в Пятница, 21 Марта 2003, 4:36

tibounet, всё правильно сказал.

единственное узкое место: как же Хуссейна "по-тихому" убрать?
Если его "незаметно" убить, все и так сразу поймут кто это сделал. И тогда начнут показывать пальцем: смотрите, что наделали эти борцы с терроризмом.
Может Буш надеялся, когда начинал эту компанию, что его свои же братья-мусуламане порешат (чтоб избежать войны)? Вроде даже были такие поползновения.
А сейчас ему отступать поздно, стыдно перед папой будет

Убрать Хуссейна тихо вызвало бы точно тот же шум - за то посторонных жертв не было бы или почти. Вроде Буш сам попался - конечно ему обратной дороги не было - особенно если учесть, кто у него в администрацией. Думать что другие страны мусульманские помогли бы - маловероятно. У меня есть огромные сомнения в том, что Хуссейн сам религиозный фанатик. То есть он только себя уважает, и на Ислам ему наплевать. Толкьо он не любит ни Еврейев ни Америку - и только этого ради он поддерживает Палестинцев. Но я думаю дело не в религии... Осталось только ждать итоги - и жаль.

Отредактировано: tibounet в Пятница, 21 Марта 2003, 4:09

genpix..если не модераторы. которые стёрли моё послание к тебе. ты бы знал всё нащёт гостей анд етк.

а раз пошла такая пьянка. то тебе женпикс. будет известно что сша свободная страна. что хочу то и делаю хочу посылаю на 3 буквы. хочу говорю точто америка параша.. и не надо нести охинею про езжать в другую страну. not yr business
у тебя идеи как на брайтон битч. люди приехали из житомира в начале 90 и воняют. Америка Самая хорошая.


но когда 200 странн говорят то что не надо воевать. и только 30 за войну.. странно всё это дело

QUOTE (alossenko @ Mar 20 2003, 19:16)

QUOTE (lexxei @ там) Главное, не переходи на личности да все ОК. не волнуйся QUOTE (lexxei @ там) я не против самих американцев может ты и нет, но многие их тут в пидоры записали 2 Andy: метко и по существу сказал QUOTE (Valky @ там) Штаты сегодня кинули ООН - единственную кантору, разруливавшую международные конфликты. ООН себя не оправдала!

Замолчи, а то выключу (с)

Отредактировано: Vodochnik в Пятница, 21 Марта 2003, 8:33

2 genpix: Не прав ты... Если кто-то критикует место, где живёт, то может человек хочет, чтобы это место стало лучше. А если каждого, кто критикует посылать, то можнооказаться по уши в дерьме и не заметить.
А про войну уже все, вроде бы, пришли к общему мнению, кроме некоторых радикально настроеных граждан.
Общее мнение, резюмирую:
1. Саддам - нехороший человек (редиска)
2. Буш - нехороший человек (редиска)
3. Буш - редиска с оружием массового поражения
4. Саддам - редиска без оружия массового поражения
5. Буш бОльшая редиска, потому что у него хватает наглости кричать, что Ирак опасен для всех, и поэтому напасть на Ирак.
Напоминает анекдот:
5 утра. голос по радио. Сегодня в 4 часа утра без объявления войны, китайские войска вероломно напали на Советский союз. Тяжёлые, оборонительные бои ведутся на подступах к Пекину.
6. Мирные люди не должны гибнуть, потому что кому-то из редисок захотелось этого.
7. Один из смертных грехов - гордыня (кажется ). По-моему, Бушу обеспечен ад только за это. Убийство - тоже смертный грех (не думаю, что в резиденции Саддама погиб он сам, но охранники, уборщицы, садовники, и другой обслуживающий персонал запросто мог погибнуть, если только их Буш не предупредил перед атакой ).
8. Америка не получила разрешения от ООН (сначала они хотели получить это разрешение, но поняв, что не получат его начали войну без такого разрешения, говоря, что ООН себя не оправдала - надо же что-то говорить и оправдывать своё поведение - не скажут же они, в самом деле, что им плевать на все страны, которые против).

"- Кто возьмёт билетов пачку - тот получит...
- Водокачку!!! Бросьте вашу агитацию! Я покупаю билеты не для того, чтобы выиграть!
- А для чего!
- Распространите среди жильцов дома...
- А...
- А не будут брать - отключим газ." (Бриллиантовая рука)

А будут возбухать или наложат вето на резолюцию - испортятся отношения с Америкой (примерно так сказали России).

9. Америка активно применяет пропаганду. В отсутствии фактов, идёт просто активное нагнетание мнения об Ираке, как об основном источнике опасности для всего прогресивного человечества и Америка - освободители, в первую очередь, освободители иракского народа.
Правда, при этом часть иракского народа погибнет от американских бомб, но это мелочи - издержки производства. Когда речь идёт о каком-то абстрактном человеке - его гибель никого не волнует... Зато каждый волнуется за свою жизнь и жизнь своих родных и близких. Был в СССР тиран - Сталин. Похуже Хуссейна. А народ его любил. Часть народа боялась, часть ненавидела и хотела бы убить, но все воевали за него (не все по своей воле, но это не важно ). Потому что это захватчики, пришли на их землю с оружием, не спросив их желания быть освобождёнными. Кто мешал провести выборы досрочные в Ираке с наблюдателями от ООН? Скажем, в СССР при Сталине, Сталина бы однозначно переизбрали.
10. Редиске-Бушу взбрело в голову, что он борец со всеми другими редисками, причём, с кем броться решает он сам, благодаря чему его рейтинг в Америке повышается, как победителя. Он доказывает всем, что Америка "намбер ван", в чём большинство просто уверены (недавно сказал одному американцу, что первый человек в космосе - Гагарин, так он не верил и спорил, что Армстронг Пропаганда). Вообщем, гордыня, гордыня и ещё раз гордыня...

я не понимаю, на что расчёт у Буша. Что он победит, допустим. Убъёт Хусейна и всех его родственников, допустим. И? Получит контроль над иракской нефтью? Так кто ж ему даст? Иракцы, может и не любят Хусейна, но свою нефть Бушу не отдадут - это точно. И контролировать её не дадут. Будут теракты постоянные - вообщем, контроля над нефтью Бушу не видать, как своих ушей. Т. е. погибнет куча людей с обоих сторон, нефти не будет, будет потрачена куча денег. Я не понимаю, на что расчёт? Плюс мировое сообщество оскорблено таким наглым поведением Америки - никак не согласовав свои действия с другими странами - напали и всё тут, прикрываясь лозунгами. Я думаю, что если бы Америка была без оружия массового поражения, то Россия уже давно с не менее убедительными лозунгами могла прийти в Америку для восстановления демократии.

А вывод из этого такой: изменить у нас ничего не получится, пинать друг друга из-за того, что Буш и Саддам - редиски смысла нет. А убивать людей потому что они чёрные, белые или мусульмане, мне кажется неправильным.

[Dominant], а вот тебе бидоном по башке!!!

Крокодила и Чебурашку не приняли в пионеры. Тогда они решили всем пионерам мстить. Гена взял канализационный люк и спрятался в кустах. Чебурашка останавливает пионера:
- Пионер, а где твоя пилотка?
Гена сзади с люком:
- А вот его пилотка!!! (и люком по голове пионеру)
Идёт ещё один пионер...
- Пионер, а где твоя пилотка?
Гена:
- А вот его пилотка!!!
Идёт пионер в пилотке.
Чебурашка:
- Пионер, а где твой барабан?
Гена:
- А вот его пилотка!!!!!!!!!!!

Вспомнил ещё... Если ты убъёшь одного человека - тебя назовут убийцей, а если ты убъёшь тысячи - то тебя назовут великим полководцем... (не помню, кто сказал, но почему-то верю, что Наполеон )

а мне кажется что то, что это сказал Гарибальди

Мне кажется что чем бы ни кончилось, а Бушу как политику - писец после этого.

врядли, он теперь там как бы национальный герой. Осободитель. Популярен в америке наверняка.
Покоритель и укротитель маленьких стран на востоке.
Ковбой сраный

Через полтора года, когда будут выборы, всем будет глубоко начихать на Ирак. Примерно так. как уже сейчас начхать на Афганистан. При одном условии: если в Ираке не погибнет много американских солдат. Сколько это - много, сейчас не может сказать никто, но если это случится, то Буша, безусловно, с кашей съедят. И очень быстро.

А к выборам всех будут интересовать другие вещи: цена на бензин, наличие работы, процент по кредиту, you name it... Так что, если Бушу удастся эта войнушка (а может, и другие - время-то есть еще), да еще экономику как-то подопрет (нефтью ли, еще чем - неважно), то сидеть Бушу в Белом доме еще один срок...

2 tibounet

Разбрасывать бомбы по Ираку экономически выгодно в данный момент и стратегически в конечном итоге государствам, входящим в ОПЕК, т.е. Саудовской Аравии в первую очередь. Они за счёт отсутствия поставок иракской нефти на мировой рынок подняли свои нефтяные квоты и, соответственно, их прибыли даже при меньшей цене нефти невероятно возрастут.

Несмотря на кажущийся бурный протест со стороны арабских государств, та же Саудовская Аравия, Кувейт, Катар и другие ближневосточные страны предоставили США военные базы на своей территории. Американскими руками загребают иракскую нефть. США не смогут контролировать Ирак без негласного согласия на то Саудовской Аравии.

США вынуждены и могут позволить себе положить с прибором на международное право, тем более по отношению к Ираку. Политика по отношению к Ираку последние 12 лет, как показывают военные действия сейчас, была очень правильная - санкциями задавили, в результате - экономический, военный и психологический даун полный. Американское военное превосходство, к тому же после 11 сентября в глазах мировой общественности морально оправданное, налицо, иначе они не стали бы рыпаться. Не лезут же они Россию разоружать.

США вынуждены укреплять свои имперскии позиции. Иначе им хана. И ОПЕК этим пользуется, всячески этому потокая. Американцам ничего не остаётся делать, как идти у них на поводу.

Я ожидал, что США против Ирана воевать начнут, потому что представляют бОльшую опасность для американских/саудовско-аравийских интересов на Ближнем Востоке, чем Ирак. И ракеты средней дальности у Ирана имеются и ядерные реакторы, и причислили к оси зла наряду с Ираком и Северной Кореей, и военное и эконмическое партнёрство с Россией и Китаем, и не арабы они ни хуя, и по запасам нефти на третьем месте в мире. Но видимо, в силу именно всех этих причин на них пока не смеют впрягаться. Так что, Ирак более доступная и лёгкая добыча на данный момент. Иран, видимо, всё таки следующий на очереди. А он, кстати, тоже член ОПЕК.

Дешёвая нефть США нафиг не нужна, иначе их собственная нефтяная отрасль в жопе окажется. Европе с Японией от дешёвой нефти куда больше выгоды, чем США. Непонято почему Великобритания во всю эту бодягу с Ираком влезла. Бриты нефть не импортируют. Они самодостаточны, да ещё и экспортом своей пробавляются. Вероятно, впику Европейскому Сообществу, в которое их затащили. Не знаю.

Теперь точно житья простому люду не будет, ни в Америке, ни в Израиле, ни в Палестине. Грядут терракты крупных масштабов, которые, кстати, тоже многим выгодны.

По моему вся эта заваруха конкретно играет на руку России:
1) в ЕС раскол;
2) весь мир начинает прислушиваться к Путину, потому как он говорит то, чего от него хотят услышать;
Отсюда последует усиление России и тогда ООН опять начнет играть важную роль баланса в двуполюсном политическом мире. Так что говорить о несостоятельности и дальнейшей ненужности ООН тоже рано.
На мой взгляд с политической точки зрения в этой заварухе больше всего проиграют Англия и Испания, потому как подавляющее большинство населения там не потдерживают военную акцию. Что будет с Америкой в политическом и внутриполитическом вопросе на мой взгляд зависит только от понесенных коалицией потерь.

ЗЫ. Больше всего во всех этих новостях меня приколол состав этой коалиции - там из 30 стран 20 - страны "не высокого полета" (Болгария там, Румыния, Австралия).

2 iplotnik:

QUOTE (iplotnik @ там)

Дешёвая нефть США нафиг не нужна, иначе их собственная нефтяная отрасль в жопе окажется.

США насколько я помню лет 5 назад законсервировала свои нефтяные разробки - стратегический запас так сказать.

QUOTE (SlipJ @ Mar 21 2003, 10:54)

ЗЫ. Больше всего во всех этих новостях меня приколол состав этой коалиции - там из 30 стран 20 - страны "не высокого полета" (Болгария там, Румыния, Австралия).

(иммитирую австралийский акцент, и шаркая ботиночком из крокодиловой кожи): Может ты имел ввиду Украину?

This is not a knife. This is a knife! © Crocodile Dundee