Привет, Гость ( Вход | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+

> Мануал по работе с контентом для HD-video, (вводный курс для начинающих)

qq_shuvalov
post Понедельник, 01 Марта 2010, 3:30
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Новички
Сообщений: 9
Регистрация: 28 Фев '10



2 Юзер   Цитировать


Мануал по работе с контентом для HD-video (вводный курс для начинающих).

VideoeditingGuide_v3.pdf (народ.ру)

формат - PDF

Содержание:

1. Основные понятия
2. Форматы
3. Инструменты
4. Работа с субтитрами (SubRip, Subtitle Workshop)
5. Работа со звуком (SONY Vegas, eac3to, SurCode DVD DTS, DTS Pro Series Surround Encoder, DTS-HD Master Audio Suite)
6. Сборка ремукса (tsMuxeR, mkvmerge, eac3to)
7. Работа с контейнерами (разборка, конвертация)
8. Перевод "официального мануала" по eac3to
9. Наложение перевода на центральный канал оригинальной дорожки

ОБНОВЛЕНО 23.04.2010
Внесены измения на основе комментариев читателей
Добавлена инструкция по DTS-HD Master Audio Suite
Добавлена инструкция по наложению перевода на центральный канал оригинальной дорожки

Отредактировано: qq_shuvalov в Пятница, 23 Апреля 2010, 23:34
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XChesser
post Понедельник, 01 Марта 2010, 23:56
Сообщение #2


Начинающий кинолюбитель
**

Группа: RDA Advanced
Сообщений: 173
Регистрация: 08 Июня '07
Откуда: Московская область



2 Юзер   Цитировать


Хороший мануал! Вроде все основные моменты затронуты.
Несколько замечаний...
QUOTE
К сожалению, очень часто в качестве источника используется DVD-Upscale (масштабированный до HD-разрешения DVD). В этом случае качество видео несильно лучше DVD.

Мне кажется, качество апскейла всегда <= качеству источника. Причём, как правило <. Тот же апскейл происходит при разворачивании SD на весь экран при просмотре. Но при этом хоть ничего не пережимается.

После прочтения пунктов 2 и 3 раздела "HD-видео" у читателя сложилось впечатление, что VC-1 не только не хуже H.264, но и, наоборот, лучше (меньше циклов, "одинаковая" степень компрессии, поддержка i-видео). ИМХО, ключевой момент. А то ведь появятся VC1-рипперы laugh.gif
QUOTE
Посмотреть сайты http://subs.com.ru/ и http://subtitry.ru/subtitles.php на предмет наличия там условно-готовых субтитров в формате SRT для нашего фильма.

Я бы opensubtitles.org сюда добавил smile.gif
QUOTE
Для разборки DVD-диск нужно скопировать на жесткий диск с помощью программы DVDDecrypter или аналогичной.

Не надо DVDDecrypter - он не справляется с новой защитой. Хороший бесплатный риппер дисков - DVDFab HD Decrypter.
QUOTE
Запускаем PgcDemux, в строке Input IFO, нажав Browse, указываем путь к папке Video_TS нашего DVD и выбираем первый IFO-файл, относящийся к основному фильму. Остальные части программа подхватит автоматически.

IFO-файл, относящийся к основному фильму, всего один (если не брать во внимание кривые диски, где фильм разбит на несколько TitleSet). Автоматически остальные IFO программа не подхватывает.

Также советую в этот раздел добавить DGIndex - демуксит видео и аудио, но не субтитры. Бесплатна. Позволяет демуксировать только выбранные аудиопотоки, либо все сразу (одновременно, в отличие от некоторых smile.gif ). Вместо демуксинга может сразу экспортировать в WAV (можно при этом выбрать степень DRC). Кроме того, мне попадались диски, которые PgcDemux криво демуксил, причём иногда это выясняется лишь при тщательном осмотре дорожки. Так, например, я однажды при синхронизации звуковой дороги обнаружил, что около 1 с вырезано. В демуксированном m2v в этом месте картинка рассыпалась на квадратики, в то время как в исходном VOB'е было всё ОК. Заметить такие косяки вовремя ой как непросто.
DGIndex справился с этим диском. Ключевое её отличие - в том, что работает именно с вобами, а не управляющими файлами. С одной стороны, она позволяет демуксить лишь фрагмент (один мультик из сборника, один клип, и т.д.). С другой, - она бесполезна с теми дисками, в которых переплетены разные фрагменты (встречается у некоторых российских лицензионщиков).
QUOTE
Субтитры на DVD представлены в графическом формате, т.е. в виде картинок. Нам же нужно получить субтитры в виде текста с таймингом — SRT.

Это необязательно. Можно проще. При помощи SubtitlesCreator можно синхронизировать графические субтитры SUP (полученные на выходе PgcDemux) или VobSub (полученные при помощи VSRip) без распознавания. Результат сохранять в VobSub, который отлично ложится в mkv.
QUOTE
Простой путь — выяснеие задержки на слух методом постепенного подбора в плеере (например Media Player Classic).

Это крайне неточный метод. Где-нибудь рассинхрон обязательно вылезет. Если русская дорожка не требует синхронизации "внутри", то её всё-таки надо положить на линейку рядом с оригинальной и посмотреть реальное значение сдвига. Тот же Audacity принимает AC3, не требует предварительного декодирования.

По-поводу методу №2... Тут я категорически не согласен с предложенным методом. ИМХО так делать нельзя. PAL и NTSC-дорожки всегда соотносятся как 960:1001. В предложенном вами методе алгоритм таков, что каждая дорожка будет иметь свой собственный коэффициент, причём каждый отдельный кат будет иметь своё растяжение! Да ещё и "на глазок". Растяжение на основании пиков в начале и в конце само по себе ошибочно, а что творится внутри вобще страшно представить. Вот в этой теме поднимался вопрос во всех деталях:
http://www.rusdivx.net/ibf/index.php?showtopic=33815
В частности, на 3-ей страницы altar затронул конкретно эту проблему.
Итого, алгоритм таков: одно-единственное растяжение ровно 1001:960 и много сдвигов, но не наоборот. Всё ИМХО smile.gif
Кстати, в этой же теме можно прочесть, как определить, применялось ли нашими издателями сохранение тона при сжатии NTSC=>PAL. И об алгоритмах тайм-стретчинга немного.
В тех случаях, когда звуковую дорожку достаточно растянуть и сдвинуть, лучше поступать иначе: исправлять в заголовке видеопотока fps, а при муксинге выставлять задержку: нет пережатия звука + это проще.

Насчёт контейнеров... Из мануала сразу видно, что предпочитаете вы сами smile.gif . Тем не менее, я бы упомянул о таких преимуществах MKV как главы, вложения, универсальность и компактность.
Также в MKV позволяют муксить такие программы как AVI-Mux GUI и DSMux (из комплекта MKV-сплиттера). Последняя кушает ts, между прочим smile.gif Правда, я её всё-равно не советую. Конкретно эта прога делает какие-то кривые муксы, их половина плееров нормально не играет потом. Проявляется обычно как воспроизведение первых n секунд и всё, стоп.
Опечатки и прочие мелочи

Стр. 1:
Краткое руководство по работе с аудио-видео контентом для HDTV - статья вполне может замахнуться на более общий термин wink.gif

Стр. 4:
Черезстрочная развёртка
BD (HD-DVD0)
Построчная развертка - раньше не встречал такой интерпретации этого термина. Обычно всё-таки упоминается как прогрессивная.

Стр. 21:
Если вам часто приходится извлекаете субтитры

Стр. 37:
Если сплиттер берет информацию о потоке из заголовка, проблемы гарантироаны, если из самого потока, всё будет ОК.
QUOTE
Программы работают в коммандной строке DOS

К счастью, всё-таки не DOS smile.gif

Стр. 46:
Этот фильм, разбитый на несколько M2TS-частей, наглядно демонстрирует возможности eac3toю

Стр. 49:
Разборка контейнеров с помощью tsMuxeR не на много сложнее.


Спасибо за труды! smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rarr
post Вторник, 02 Марта 2010, 0:14
Сообщение #3


Начинающий кинолюбитель
**

Группа: Мемберы
Сообщений: 63
Регистрация: 21 Авг '08
Откуда: Saint-Petersburg



2 Юзер   Цитировать


QUOTE(XChesser @ там)
А то ведь появятся VC1-рипперы

Кстати имхо это совсем не так глупо, как кажется smileold.gif
Я даже немножко поэкспериментировал - и ничего, понравилось. Вообще рипчик в wmv это как минимум легко проигрывается на любой системе, плюс удачно получается анаморф.
Так что насчёт VC-1 не до шуток smileold.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XChesser
post Вторник, 02 Марта 2010, 0:22
Сообщение #4


Начинающий кинолюбитель
**

Группа: RDA Advanced
Сообщений: 173
Регистрация: 08 Июня '07
Откуда: Московская область



2 Юзер   Цитировать


QUOTE
Вообще рипчик в wmv это как минимум легко проигрывается на любой системе

Сейчас любой формат легко проигрывается на любой системе. Чем же VC-1 в этом плане лучше?
QUOTE
плюс удачно получается анаморф

Это вообще от кодека не зависит. Анаморф кодируется ровно так же. Для правильного определения AR плеером надо записывать его в заголовок видеопотока и заголовок контейнера (разные плееры его берут из разных хедоров).
А насчёт качества готов поспорить. h264 даёт лучшее качество как теоретически (по спецификациям), так и на практике.
Как вариант, можно замутить тест smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shurikkein
post Вторник, 02 Марта 2010, 0:25
Сообщение #5


Администрация трекера
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3227
Регистрация: 22 Фев '06
Откуда: Ленинград



2 Юзер   Цитировать


Разве блурей распознает анаморф? О каких проигрывателях речь?


--------------------
Плохой... Хороший... Главное - у кого ружьё!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XChesser
post Вторник, 02 Марта 2010, 0:27
Сообщение #6


Начинающий кинолюбитель
**

Группа: RDA Advanced
Сообщений: 173
Регистрация: 08 Июня '07
Откуда: Московская область



2 Юзер   Цитировать


Я о программных, если что smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rarr
post Вторник, 02 Марта 2010, 0:31
Сообщение #7


Начинающий кинолюбитель
**

Группа: Мемберы
Сообщений: 63
Регистрация: 21 Авг '08
Откуда: Saint-Petersburg



2 Юзер   Цитировать


2 userinfoshurikkein:
Я не могу с ходу сказать на 100%, но на 99 - а почему нет?
Это есть в спц-ии AVCHD http://www.avchd-info.org/format/index.html и скорее всего есть и в AVCREC
По крайней мере на wmvhd.com полно примеров анаморфного видео, а насчёт поддержки WMV аппараткой а также как это будет работать в BDMV я не знаю.

PS. "Базовый" энкодер, кстати, freeware
http://www.microsoft.com/windows/windowsme...er/default.mspx
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Media_Encoder
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
qq_shuvalov
post Вторник, 02 Марта 2010, 0:36
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Новички
Сообщений: 9
Регистрация: 28 Фев '10



2 Юзер   Цитировать


1. Качество апскейла зависит от алгоритма. Если это делается профессиональным железом, то может быть и лучше просто растянутого на весь экран DVD

2. Самому противно, но мне действительно больше нравится VC-1. Битрейт получается более ровный (меньшн амплитуда всплесков). Требует меньше ресурсов (по ощущениям).

3. Я тоже юзаю DVDFab, но он платный (в теории)

4. Пихать DVD-шные субтитры (нераспознанные) в HD-видео на мой взгляд извращение.

5. Про подбор задержки на слух я написал чисто для информации. Разного коэффициента растяжения при подгонке не избежать. Точность может быть вплоть до семпла - вопрос масштаба увеличения. Качество получается отличное, если сильно не тянуть короткие фрагменты (но я об этом писал). Кроме того, очень редко бывает, что дорогу достаточно просто растянуть. Пользоваться указанием задержки при сборке я считаю неправильным. Но это - кому что нравится.

6. Насчет контейнеров я и не скрываю своих пристрастий, но подчеркиваю, что это сугубо мои пристрастия и не являются руководством к действию.

Большое спасибо за комментарии. Я для себя уже выработал технологию, которая меня полностью устраивает, но другие люди смогут прочесть и выбрать для себя наилучший с их точки зрения способ. Много вариантов лучше чем их отсутствие.

Отредактировано: qq_shuvalov в Вторник, 02 Марта 2010, 0:38
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XChesser
post Вторник, 02 Марта 2010, 1:04
Сообщение #9


Начинающий кинолюбитель
**

Группа: RDA Advanced
Сообщений: 173
Регистрация: 08 Июня '07
Откуда: Московская область



2 Юзер   Цитировать


1. Возможно. Но потери от пережатия, мне кажется, обычно больше. Тут хорошо бы реальный примерчик качественного апскейла посмотреть...
2. Более ровный битрейт вроде как и не преимущество. Это скорее косвенно говорит о недостатке алгоритма. При сжатии VC-1 действительно быстрее. А вот при программном (не задействуя видеокарту) вопроизведении при равном битрейте он почему-то грузит процессор сильнее у меня. В любом случае, главная характеристика кодека - размер/качество, мне кажется.
3. DVDFab HD Decrypter именно бесплатен. И не только для пользователей трекеров smile.gif

4. Ну не знаю. Для меня то же самое, но быстрее.
5.
QUOTE
Разного коэффициента растяжения при подгонке не избежать.

В той теме, что я приводил, этот момент обсуждался. Коэффициент растяжения на протяжении всего фильма одинаков. Но внутри может быть много сдвигов - там границы катов. Такова техника перевода. При озвучке никто не делает специально растяжения разного калибра. Поэтому и обратный процесс должен быть таким же.
QUOTE
Пользоваться указанием задержки при сборке я считаю неправильным.

Ну тогда можно выровнить DelayCut'ом. Непережатая дорожка априори лучше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shurikkein
post Вторник, 02 Марта 2010, 1:25
Сообщение #10


Администрация трекера
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3227
Регистрация: 22 Фев '06
Откуда: Ленинград



2 Юзер   Цитировать


2 userinfoRarr:
В этой спецификации вариант с анаморфом у HD только один- 1440*1080 16/9. Насколько я понимаю, этот режим в основном используется в видеокамерах.


--------------------
Плохой... Хороший... Главное - у кого ружьё!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rarr
post Вторник, 02 Марта 2010, 4:00
Сообщение #11


Начинающий кинолюбитель
**

Группа: Мемберы
Сообщений: 63
Регистрация: 21 Авг '08
Откуда: Saint-Petersburg



2 Юзер   Цитировать


2 userinfoshurikkein:
Ну так видимо анаморф предусмотрен стандартом HD только для HD1080, для 720p просто нет смысла, хотя и возможно.
Ну а раз предусмотрен и используется в камерах, то логично, что его должны понимать не только программные плееры.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shurikkein
post Среда, 03 Марта 2010, 9:04
Сообщение #12


Администрация трекера
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3227
Регистрация: 22 Фев '06
Откуда: Ленинград



2 Юзер   Цитировать


2 userinfoqq_shuvalov:
20 гб в качестве премии к аплоаду.


--------------------
Плохой... Хороший... Главное - у кого ружьё!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
qq_shuvalov
post Среда, 03 Марта 2010, 10:20
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Новички
Сообщений: 9
Регистрация: 28 Фев '10



2 Юзер   Цитировать


QUOTE(shurikkein @ Среда, 03 Марта 2010, 9:04)
2 userinfoqq_shuvalov:
20 гб в качестве премии к аплоаду.
*



Спасибо. smileold.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
qq_shuvalov
post Пятница, 23 Апреля 2010, 23:36
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Новички
Сообщений: 9
Регистрация: 28 Фев '10



2 Юзер   Цитировать


ОБНОВЛЕНО 23.04.2010
Внесены измения на основе комментариев читателей
Добавлена инструкция по DTS-HD Master Audio Suite
Добавлена инструкция по наложению перевода на центральный канал оригинальной дорожки
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rarr
post Суббота, 24 Апреля 2010, 0:34
Сообщение #15


Начинающий кинолюбитель
**

Группа: Мемберы
Сообщений: 63
Регистрация: 21 Авг '08
Откуда: Saint-Petersburg



2 Юзер   Цитировать


Похоже 1-ый скачавший? zub.gif

Полистаю, помусолю ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
qq_shuvalov
post Суббота, 24 Апреля 2010, 0:36
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Новички
Сообщений: 9
Регистрация: 28 Фев '10



2 Юзер   Цитировать


QUOTE(Rarr @ там)
Похоже 1-ый скачавший?


Ну не знаю, там 8 скачек уже... biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rarr
post Суббота, 24 Апреля 2010, 0:53
Сообщение #17


Начинающий кинолюбитель
**

Группа: Мемберы
Сообщений: 63
Регистрация: 21 Авг '08
Откуда: Saint-Petersburg



2 Юзер   Цитировать


Обломал ... Конкретно обломал! mad.gif

Но всё-равно огромное спасибо, очень нужная и полезная штука! Просвещает cwm12.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 пользователей читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
 

Lo-Fi Версия CMSBlog Сейчас: Четверг, 28 Марта 2024, 12:41