Версия для печати темы

Автор: yozhix Пятница, 27 Августа 2010, 15:21

Текущие критерии клуба для фильмов:
1. Фильм любого производства. На IMDb оценка >=5.0 и >=4000 голосов.
1a. Фильм любого производства. На IMDb оценка >=6.0 и >=3000 голосов.
1b. Фильм любого производства. На IMDb оценка >=7.0 и >=2000 голосов.

2. Фильм любого производства. На IMDb оценка >=2.0 и >=15000 голосов.

3. Фильм отечественного производства. На kinopoisk оценка >=4.0 и >=400 голосов.

4. Фильм любого (кроме США) производства. На kinopoisk оценка >=5.0 и >=1500 голосов.



* Если кино подходит по одному из этих критериев, то оно может быть разыграно в квизе.






Выношу обсуждение в эту ветку. Потому что надеюсь, оно будет проходить минимум раз в год. Началось всё с этих 3-х ответов:

http://www.rusdivx.net/ibf/index.php?showtopic=12261&view=findpost&p=392580
http://www.rusdivx.net/ibf/index.php?showtopic=12261&view=findpost&p=392590
http://www.rusdivx.net/ibf/index.php?showtopic=12261&view=findpost&p=392595

Вот приблизительно об этом несоответствии между базой и интересами я и хотел поговорить. И многое здесь упирается в правила. Я бы с удовольствием внёс бы изменения в них. Но для начала небольшое вступление.

Есть много прекрасного кино и среди советского ширпотреба, и среди мелких азиатских фильмов, и среди старых черно-белых голивудских. И у каждого игрока есть свои предпочтения - кто-то тащится от одного больше, кто-то от другого.

Но есть кино, которое нравится абсолютному большинству. И этого кино очень много! И его хватило бы на всех сполна. Что это за кино? Для этого и существует рейтинг на IMDb и kinopoisk. Мне не будет жалко, если какая-то хорошая советская сказка не пройдёт по критериям (она обязательно пройдёт позже, если так хороша). Но мне будет жаль игроков, если эта сказка потянет за собой кучи неактуального (обычно неизвестного) на сегодня ширпотреба.

Если забить банку крошкой, то камни не влезут, а если сначала вложить камни, то можно и крошки всыпать. (с) какая-то там притча


Я предлагаю следующие правила. Достаточно, чтоб к фильму подошел любой из критериев.

1. Фильм любого производства. На http://www.imdb.com оценка >=5.0 и >=5000 голосов.
* IMDb - самый популярный и активно развивающийся ресурс. Уже сейчас по этим критериям подошли бы http://www.imdb.com/search/title?num_votes=5000,&user_rating=5.0,10.0.

2. Фильм любого производства. На http://www.imdb.com оценка >=2.0 и >=15000 голосов.
* Дадим шанс непризнанному? Если кино, настолько популярно, то я б его тоже разыгрывал. На сегодня этот критерий дополняет первый на http://www.imdb.com/search/title?num_votes=15000,&user_rating=2.0,4.9. Довольно "ярких" фильмов.

3. Фильм отечественного производства. На http://www.kinopoisk.ru оценка >=4.0 и >=500 голосов.
* На кинопоиске нет возможности отсекать по рейтингу (если есть, подскажите). Прошлый критерий в 15 голосов - фигня, имхо. Слишком мало, учитывая, что на этом ресурсе лучший отечественный фильм имеет 49 000 голосов, средняя современная комедия имеет минимум 5000. Старое очень известное свою тысячу тоже набирает.

4. Фильм неСШАшного производства. На http://www.kinopoisk.ru оценка >=5.0 и >=2000 голосов.
* Этот критерий нацелен на специфический вкус отечественного зрителя, чтобы дать шанс фильмам остального мира. Ну, ведь может какое-то азиацкое/европейское кино провалилось на IMDb, но пришлось по вкусу рускоговорящей публике.


А теперь примечания:

* Даже если принять эти критерии сейчас, то через некоторое время их надо менять. Связано это с развитием ресурсов, на которых основаны критерии. Таким образом следовало бы каждый год пересматривать и подправлять критерии. Могу позже и эти правила сформулировать (есть идея, основанная на вышеуказанных 4-х критериях).

* Всё принятое ранее будет разыграно, даже если кино уже не подходит по критерию. И видимо новые вопросы в это кино тоже будут приниматься.

Автор: Yanch Суббота, 28 Августа 2010, 20:50

2 yozhix:
Звучит неплохо

Автор: Клим С Вторник, 31 Августа 2010, 18:52

Берем http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/400906/. И что мы видим?

IMDB: 7.30 (3 495) и если америкосы его не смотрели?А фильм замечательный, известный!И мы должны не добавлять его в базу? Пусть он производства франции.Я например о многих хороших фильмах узнал, благодаря этой игре.У которых голосов было 1500 и чуть больше!!!

Мое мнение повысить только оценку до 5 а голоса оставить так же...

Автор: yozhix Вторник, 31 Августа 2010, 21:22

Вы определённо выбрали не лучший пример. Во первых голосов уже http://www.imdb.com/title/tt1149361/. Это значит, что фильму осталось 600 голосов на IMDb или 400 на кинопоиске, чтобы пройти по 1 или 4 критериям. Спорим, к концу сентября фильм подойдёт под 1-й критерий?

И да, я за то, чтобы новое кино не начиналось разыгрываться сразу. Даже если оно очень-очень хорошое. Пускай остальные успеют посмотреть. И хоть фильм и 2009 года, но в широкий прокат он начал выходить лишь в 2010-м.

А если это кино не наберет свои 5000 голосов на IMDb, значит оно не так хорошо или не так известно. Рад, что с оценкой согласны. Количество голосов можно обсудить, но определённо надо поднимать с 1500 (этого мало. минимум раза в два поднять бы).

Автор: Клим С Вторник, 31 Августа 2010, 22:20

Это был первый фильм,который я вспомнил на вскидку и чтобы не американского производства.

Ну вот например из того что я смотрел, и что действительно заслуживает внимания

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/49416/
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/36652/
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/6770/
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/2937/
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/18346/
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/5211/


И это только мелочевка, выборка с кинопоиска! И если брать эти критерии, описанные Вами выше,получается, что все эти фильмы принимать нельзя. И еще, если на IMDB эти фильм смотрели меньше 5 000 тысяч человек, они к этому критерию уже никогда не попадут. И говорить про оценки там и про количество смотрящих...Ватель вы не видели? его по ТВ российскому раз 10 уже показывали,у нас оно для нужного круга известно(это для примера). На IMDB кстати есть фильмы, очень хорошие, годов 90-ых американские так же, которые не дотягивают до 5000. Если повышать, по голосам. Для американских -
до 2 000 (мне так как кажется). До европейского,азиатского кино до 1500.( не на Кинопоиске, а на IMDB).Кинопоиск предлагаю брать только в расчет критериев нашего российского кино!

А что касается новых фильмов - которые только вышли,сделать розыгрыш таких фильмов с даты премьеры в России, через 1 месяц.

Автор: yozhix Среда, 01 Сентября 2010, 0:25

1. Я не жажду следить за датами премьер. Думаю, как и остальные админы. Работы и без того немало. Тем более, что премьера почти всегда отличается по странам. Мне, как админу, было б проще создать критерии, которые за месяц наберут редкие звёзды.


2. Я не считаю верным и обоснованным ваш критерий с подборкой одиночных фильмов, потому что он целиком и полностью выражает ваши вкусы. С таким же успехом я выдам 6 фильмов с оценкой 4 и 10-ю голосами назвав их интересными. Я кстати думаю, что действительно смогу найти такие. Аргумент ли это, делать критерий в 10 голосов с оценкой 4?

А из перечисленного вами я слышал о 4-х и видел только 1. Другими словами, что авторитетнее - мнение 5000 неизвестных или 1500 неизвестных или 1 неизвестного?


3. Вопрос качества туров и загадываемого кино часто перекладывается на админов. Я согласен, но тогда мне нужна сильная основа. Основа, которой доверился бы я сам. И я считаю, что я выдал вполне сильные критерии, так как по ним проходит на одном только IMDb 5000 лучших фильмов мира. И их количество будет только расти. Этого для квиза было бы уже достаточно, но есть ещё уйма неСШАшного через kinopoisk.


4. Вы говорите про малоизвестное кино, которое играют на квизе, а потом вы смотрите. А вы с большим удовольствием смотрели всё то советское малоизвестное? А остальные тоже? А почему тогда его так мало угадывают? Я тоже могу привести много приятных примеров, на которые меня навёл квиз, но сейчас гораздо больше противоположных примеров.

Взять хотя бы один ваш кадр под кино, которое ещё в квиз не добавлено. Ну, не хочу я это кино добавлять. Чисто объективно. Лично я. Не хочу. Потому что фильм левый. И по моим критериям он не подошел бы (даже по текущим он на грани). И скорее всего не пройдёт никогда. Ну, или долго будет идти к этому великому событию. Кстати это кино совсем не из разряда тех ваших 6-ти примеров. (Ничего личного. От вас очень много хорОших кадров приходит.)

То есть если обсуждать вопрос советов хорошего малоизвестного кино, то становится совсем сложно. Спорим, среди малоизвестного гораздо больше говна? Потому и малоизвестное. Если квиз хочет иногда преподносить сюрпризы в виде советов малоизвестного кино, то лучше доверить этот процесс конкретным игрокам/админам, а не всем. Хотя опять же. Хорошее кино когда-нибудь доберётся до проходного критерия. Раньше или позже - по-барабану. И без него хватит интерестностей.

Автор: ВУК Среда, 01 Сентября 2010, 8:16

Мое предложение...

1. Для американских фильмов: Рейтинг IMDb 5,0 - голосов 3 000
2. Для не американских фильмов: Рейтинг IMDb 5,5 - голосов 1 500
3. Для российского кино: Рейтинг Кинопоиска 5,0 - голосов 500.
4. Непризнанное: Рейтинг IMDb 3,0 - голосов 15 000

Примерно так

Автор: korvet Среда, 01 Сентября 2010, 10:49

2 ВУК:
А "непризнанное" это как? Кем оно не признано? Типа, "арт-хаус" или что?

Автор: Amoureux Среда, 01 Сентября 2010, 10:59

Непризнанное, это хрень, которую мало кто посмотрел, а даже если посмотрел, то кадры, а уж тем более цитаты оттуда фиг угадает )))))

Автор: ВУК Среда, 01 Сентября 2010, 11:29

2 korvet:

Я вот про что

Автор: ВУК Среда, 01 Сентября 2010, 11:35

Да нет! Это все с точностью до наоборот! По типу "Женщина кошка" "Поле битвы:Плаанета земля" и т.д.

Автор: Amoureux Среда, 01 Сентября 2010, 16:00

О, да, шедевры перечислил!!!

Автор: yozhix Среда, 01 Сентября 2010, 16:36

Спокойно. Это всё я предложил. Просто ВУК неточно использовал "непризнанное". У меня оно было в иронизированном контексте.

Суть в том, что сверхпопулярное провалившиеся могло бы разыгрываться, потому что популярно. Без плохих примеров не будет контраста. Так пусть всё плохое в квизе будет известным, с яркой картинкой.

П.С. Кстати, небольшое имхо, я не вижу разницы между "Женщина кошка" или "Поле битвы:Планета земля" и любым из двух "Фантастическая Четвёрка". Хотя последние в любом случае проходят. Для меня загадка почему провалились одни, или почему не провалились другие.

Автор: yozhix Суббота, 04 Сентября 2010, 0:59

Итак,

Янч согласился на следующие критерии:

1. Фильм любого производства. На IMDb оценка >=5.0 и >=4000 голосов.
2. Фильм любого производства. На IMDb оценка >=2.0 и >=15000 голосов.
3. Фильм отечественного производства. На kinopoisk оценка >=4.0 и >=400 голосов.
4. Фильм любого (кроме США) производства. На kinopoisk оценка >=5.0 и >=1500 голосов.

* Если кино подходит по одному из этих критериев, то оно может быть разыграно в квизе.


Обновления правил на квизе произойдёт не сразу в связи с занятостью Янча.

Автор: Yanch Суббота, 04 Сентября 2010, 1:00

Здесь должна быть размашистая подпись Янча

Автор: Миша_M-81 Среда, 15 Сентября 2010, 12:45

2 yozhix:
Объясни плиз почему ждать еще голосов для фильма. У него 4900 голосов, а ты говоришь ждать еще 100, хотя в критерии 4000.

Автор: yozhix Среда, 15 Сентября 2010, 14:45

Могли там вернуть вопрос с этим же замечанием. Я просто ошибся, да.

Автор: Миша_M-81 Среда, 15 Сентября 2010, 16:08

Можно на ты

Автор: Amoureux Четверг, 16 Сентября 2010, 15:38

Я уже измучилась с этими голосами... Сделала хорошие кадры из оч популярного фильма, рейтинг больше 7, но голосов пока мало... Жду вот.. )

Автор: yozhix Четверг, 16 Сентября 2010, 15:43

Может, есть смысл сразу залить на квиз, чтобы комменты не забыть. А дальше разберёмся. Даже если верну, то не удалять/предержать у себя то можно.

Автор: yozhix Четверг, 16 Сентября 2010, 23:57

Сделаем 2 дополнения к первому пункту. Принимать буду и с такими критериями:

* Фильм любого производства. На IMDb оценка >=6.0 и >=3000 голосов.
* Фильм любого производства. На IMDb оценка >=7.0 и >=2000 голосов.

За тем, чтоб совсем новое не разыгравалось, я итак стараюсь следить. А это дело будем считать дорогой к выполнению первого критерия (На IMDb оценка >=5.0 и >=4000 голосов).

Чистая математика. Чтобы сойти с этой дорожки, в первом случае следующие 1000 голосов должны быть в среднем ниже 2.0 (при оценке 6.0), во втором случае 2000 голосов ниже 3.0 (при оценке 7.0 то). Теоретически возможно, практически - бред. Так что вот.

Автор: Amoureux Понедельник, 20 Сентября 2010, 9:04

Вопрос: а какой смысл присылать вопросы, в которых явно фигурирует название фильма или четкий намек на него? Лицо актера в кадрах?

Автор: yozhix Понедельник, 20 Сентября 2010, 11:41

Можно примеры?

Заочно ответ такой, что совсем очевидное стараемся не принимать, но иногда можно и расслабиться (например, разрешить простенькое под какой-нибудь авторский тур). А что много стало таких простых кадров?

Автор: Amoureux Понедельник, 20 Сентября 2010, 11:53

Написала в приват, сами обнародуете, если посчитаете нужным.

Автор: Миша_M-81 Пятница, 22 Октября 2010, 22:10

А не закрепить ли эту тему в важные?

Автор: yozhix Воскресенье, 24 Октября 2010, 12:11

Дельное предложение!

Только я не имею прав это сделать. Хоть и не отказался бы от таких прав на раздел "Киноклуб Янча".

Янч, закрепи плз эту тему в "важные", чтоб она всё время была видна.

Автор: Mr. Hide Воскресенье, 21 Ноября 2010, 21:02

http://quiz.rusdivx.ee/movie.php?movieid=4432
А это кино точно подходит под все вышеописанные критерии?

Автор: Миша_M-81 Воскресенье, 21 Ноября 2010, 23:49

2 Mr. Hide:
Хоть я не администратор, могу ответить из тех знаний, которыми я пользовался здесь с 2004 года.
По старым правилам, если фильм не американский, а как здесь - итальянский, то администратор мог принять и фильм с меньшим чем 1500 голосов.

Автор: yozhix Понедельник, 22 Ноября 2010, 4:50

Да, вы помните, что старые критерии в некотором роде ещё действовали/действуют для кино, которое уже было добавлено на квиз когда-то. Так что ещё достаточно долго будет всплывать кино не по нынешним критериям.

Тут загвоздка как минимум в том, что для админа - это слишком большая и сложная работа (да, и бессмысленная, чесно говоря): отсекать уже принятые на квиз фильмы.

П.С. Советую вам перейти с "quiz.rusdivx.ee" на "quiz.rusdivx.net". Иначе 5 января обнаружите, что ссылка не работает.

Автор: yozhix Воскресенье, 11 Сентября 2011, 2:40

Тему убираю из зафиксированных. Суть темы переезжает в один из пунктов темы http://www.rusdivx.net/ibf/index.php?showtopic=40734.