Привет, Гость ( Вход | Регистрация )


[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный+

> Просмотр видео с частотой кадров 23.976 fps, На панорамах и наездах камеры изображение дергается.

krial
post Пятница, 30 Ноября 2007, 18:50
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Мемберы
Сообщений: 43
Регистрация: 20 Сен '06



2 Юзер   Цитировать


Подскажите как смотреть HD, HD Rip, ну и любые другие материалы, имеющие частоту кадров 23.976 fps.

Все дело в том что при их просмотре, когда в материале присутствуют плавные наезды камеры или панорамы, то изображение дергается. Т.е. нет плавности проезда камеры.

Есть ли вообще решение данной проблемы? Или все так и смотрят с рывками?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
egipke
post Суббота, 01 Декабря 2007, 10:41
Сообщение #2


Опытный кинолюбитель
***

Группа: Мемберы
Сообщений: 233
Регистрация: 17 Фев '06
Откуда: Germany, Duisburg



2 Юзер   Цитировать


Все правильно. Рывки при просмотре со стационара это нормальное явление. Происходят они потому, что тв обычно принимают и обрабатывают сигнал с частотой 60 Hz, а фильм снят и записан с 24 fps. Поэтому обычно при просмотре плейер делает 3:2 pulldown, то есть повторяет первый кадр 3 раза, второй 2 раза и так далее. От того рывки и возникают. Добро пожаловать в мир высокого разрешения - хехе. Решение проблемы отнюдь не тривиально.
1. Нужен плейер, который может выводить сигнал в оригинале с 24 fps.
2. Нужен 100 Hz тв, который принимает и обрабатывает сигнал с 24 fps. При этом возможны два варианта:
а) тв просто повторяет каждый кадр по нескольку раз. В итоге рывки уменьшаются, становятся плавнее. Примерно как в кино.
б) тв пытается просчитать промежуточные кадры. В идеале рывки исчезают совсем. Однако могут появляться другие проблемы. Например, двигающийся за деревом авто может частично появляться перед ним.

Загляни в соответствующую литературу. Сейчас там "24 fps" как раз тема.

Сам я тоже смотрю только с pc и рывков почти незаметно. Полагаю, объясняется это тем, что комп хоть и выводит сигнал с 60 Hz, однако идет он из видеобуфера, куда кадры попадают как придется независимо от частоты выходного сигнала. Или у кого есть другое объяснение?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
krial
post Воскресенье, 02 Декабря 2007, 14:40
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Мемберы
Сообщений: 43
Регистрация: 20 Сен '06



2 Юзер   Цитировать


QUOTE(egipke @ Суббота, 01 Декабря 2007, 11:41)
Все правильно. Рывки при просмотре со стационара это нормальное явление. Происходят они потому, что тв обычно принимают и обрабатывают сигнал с частотой 60 Hz, а фильм снят и записан с 24 fps.
*

Спасибо за разъяснение. Но природу этих рывков я знаю.
QUOTE
1. Нужен плейер, который может выводить сигнал в оригинале с 24 fps.

Такой имеется
QUOTE
2. Нужен 100 Hz тв, который принимает и обрабатывает сигнал с 24 fps.

А вот тут мне кажется ты прав только наполовину. 100Гц никак не согласуются с 24.
У Пионера на этот счет есть режим 72Гц, т.е. утроение. Вчера ездил смотрел плазму с этим режимом. Вроде асе плавно.
QUOTE
Сам я тоже смотрю только с pc и рывков почти незаметно.

Радует то что не я один их вижу. А то на нескольких форумах меня за дурака держали, говоря что на ПК рывков нет. Но они есть, просто они намного менее заметны чем на ТВ.

ЗЫ: Ну вот уже давно вынашивал идею приобретения плазмы, так вот видимо пришло время ее покупки. Исключительно модель с 24 fps.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
egipke
post Понедельник, 03 Декабря 2007, 13:08
Сообщение #4


Опытный кинолюбитель
***

Группа: Мемберы
Сообщений: 233
Регистрация: 17 Фев '06
Откуда: Germany, Duisburg



2 Юзер   Цитировать


QUOTE

QUOTE
2. Нужен 100 Hz тв, который принимает и обрабатывает сигнал с 24 fps.

А вот тут мне кажется ты прав только наполовину. 100Гц никак не согласуются с 24.
У Пионера на этот счет есть режим 72Гц, т.е. утроение.

Похоже, ты меня не совсем понял. 100Hz конечно же никак не стыкуются с 24 fps. Потому что речь идет совсем не об этом. На самом деле 100Hz/120Hz тв появились еще раньше чем Blu-ray/HD DVD и рывки при их воспроизведении на стационаре. А именно они были попыткой решить две другие проблемы:
1. мерцание картинки на плазме (как раньше на трубке) по причине недостаточной частоты входного сигнала 50Hz/60Hz путем ее удвоения.
2. остаточную размытость картинки на lcd, связанную с тем, что ее построение не импульсное как у плазмы/трубки. Никакое даже самое короткое время отклика панели тут не поможет. Изначально работали над несколькими решениями. В итого пока осталось только одно - просчитывание промежуточных кадров и вывод их с повышенной частотой.

Так или иначе, но решения обеих проблем оказываются очень кстати при борьбе с рывками при воспроизведении Blu-ray/HD DVD на стационаре. На плазме проще всего просто удвоить или утроить частоту входного кадра, то есть сделать 48/72 Hz. При этом рывки хоть и останутся, но станут плавнее и равномернее как в кино. На lcd делают либо точно так же, либо пытаются просчитать кадры и тем самым избавиться от рывков совсем.

Ну а по привычке продолжают называть такие тв - 100 Hz тв. Всей этой кухни все равно мало кто поймет, а интересует она и того меньше людей.

Кстати, есть еще такие тв, которые хоть и не могут принимать на входе 24 fps, но зато сначала разбирают 3:2 pulldown в обратном порядке, чтобы получить изначальные 24 fps, а потом либо повторяют кадры, либо просчитывают новые. То есть в таком случае не обязательно иметь плейер с поддержкой 24 fps на выходе.


QUOTE

QUOTE
Сам я тоже смотрю только с pc и рывков почти незаметно.

Радует то что не я один их вижу. А то на нескольких форумах меня за дурака держали, говоря что на ПК рывков нет. Но они есть, просто они намного менее заметны чем на ТВ.

Конечно же они они есть. Куда им деваться? Если не просчитывать промежуточные кадры (над таким фильтром работал, вроде, Philips раньше еще для sdtv, а не для hdtv), то входные 24 fps так остаются. И на медленных панорамных движениях камеры связанные с ними рывки для нормального человека обычно заметны.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
krial   Просмотр видео с частотой кадров 23.976 fps   Пятница, 30 Ноября 2007, 18:50
grek172   ни каких рывков не наблядаю(хоть какая частота),во...   Пятница, 30 Ноября 2007, 21:37
krial   Я не на компутере смотрю. На железных плеерах это ...   Пятница, 30 Ноября 2007, 22:14
grek172   про стационар немогу ничего сказать,вывожу на теле...   Пятница, 30 Ноября 2007, 22:24
egipke   Все правильно. Рывки при просмотре со стационара э...   Суббота, 01 Декабря 2007, 10:41
krial   Спасибо за разъяснение. Но природу этих рывков я ...   Воскресенье, 02 Декабря 2007, 14:40
egipke   А вот тут мне кажется ты прав только наполовину. ...   Понедельник, 03 Декабря 2007, 13:08
xfiles   krial, а что за плеер если не секрет? И что он чит...   Воскресенье, 02 Декабря 2007, 17:52
krial   xfiles Да никакого секрета нет. TviX5100. Вот тут...   Воскресенье, 02 Декабря 2007, 18:35
krial   К сожалению это не так. Но к радости тех кто это ...   Понедельник, 03 Декабря 2007, 19:06
egipke   Вообще то понять тех людей, которые при проигрыван...   Понедельник, 03 Декабря 2007, 19:23
grek172   2 [user]egipke[/b]: я не сказал что я их невижу,пр...   Понедельник, 03 Декабря 2007, 20:54
peterrrrs   На торрентс ру лежит BD-FPD Benchmark если задать...   Четверг, 14 Мая 2009, 13:31
kvappa   2 [user]peterrrrs[/b]: Тему внимательно читали, с ...   Четверг, 14 Мая 2009, 14:57


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 пользователей читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
 

Lo-Fi Версия CMSBlog Сейчас: Среда, 15 Мая 2024, 8:43