Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+ Раздавать музыку в MP3 или нет?, или если раздовать, то в каком виде?

[Bubble-Gum]

2 starsoft: это на первый взгяд он не к селу.
На данный момент допускается раздача музыки в порядке исключения.
Если последний пункт наберет больше всего голосов, то музыкальных раздач не будет вообще как таковых.

[Lilu]

2 starsoft: Если бы все читали правила и придерживались их выполнения то работы у администрации было бы гораздо меньше.

Значит, возможно, надо удалять опросы, которые были созданы в обход правил. имхо. У администрации есть на это полное право.

[Vasfed]

мое мнение - 1 и 2 (голосовал за 2, но это тоже lossless), и для раритетов 4

[Euscorpius]

Знаете ли, все вроде бы здорово - lossless и все такое. Но давайте не будем забывать, что такое сопоставление качество ---> битрейт весьма формально и условно.

Привожу пример.
Берем mp3 256 и перегоняем в Audio CD - дело минутное. После сей нехитрой операции преобразуем Audio CD в самый презамечательный lossless и выкладываем на радость публике. Между прочим, кто может поручится, что т.н. "лицензионные CD" не являются продуктом такой операции, особенно в России? Никто, пожалуй!

Поэтому обеспечить именно качественный контент задачка не из самых простых.

[DeathDemona]

Берем mp3 256 и перегоняем в Audio CD - дело минутное...

Вот таким макаром у меня и погорела четверть коллекции - оказались восстановленными пережатками. Но таких даже на пиратском рынке никак не 99%, как утверждал один из участников дискуссии.

Tau Analyzer* отменили? Имхо, раздающий обязан проверить качество контента - процедура не сложнее, чем получение информации через Avi info. Разве что на несколько минут дольше.
Если кто-либо выложит под видом лицензии экранку, снятую на камеру от мобилы, - к нему будут применяться какие-то меры? Здесь нужно действовать так же.


*Следуюшее поколение популярной программы auCDtect - программы для определения оригинальности аудио-дисков и предсказания возможного их источника - оригинальная запись или восстановление из сжатых с потерями даных (например МП3). Tau Analyzer работает непосредственно с CD и имеет дополнительный набор функций, например анализатор спектров и частот, чтение ATIP и ISRC информации и так далее.

[Valky]

Не имея к раздачам, скачкам и администрации никакого отношения, все же замечу следующее:

1. С одной стороны, действительно, МУЗЫКА не рулит и, думаю, не будет рулить на этом форуме/трекере
2. У администрации и с фильмами хватает головной боли.

А посему, или все будет похерено, или все останется как есть, то-есть, спонтанно. Или, как вариант, назначить ОТВЕСТВЕННОГО ЗА МУЗЫКУ. Такой человек, буде он найдется, мог бы быть привлечен к администрированию музкальной составляющей и будучи наделен соотетствующими правами, мог бы решать какие музыкальные релизы и в каком формате достойны раздачи на трекере. Вопрос в том удасться ли найти настолько компетентного, зарекомендовавшего себя, заинтересованного и относительно свободного человека...

[Vasfed]

можно как и с фильмами выкладывать preview, в подавляющем большинстве случаев пережатку можно определить на слух/по спектру, уж повертье звукорежиссеру со стажем

[Вредный]

ИМХО: раздавать оригинальные СД-альбомы (сборники) следует не в мп3, а в образе диска (image). А если раздавать в мп3 (доставшийся откуда-то из сети) , то минимум 192! (320 это уже всё равно пережатый звук, поэтому для "гурманов" уже не покатит)
К сожалению, мало что знаю о новых форматах музыки (типа что 5.1 и т.д.), но и их думаю тоже надо как-то в оригинале

[Vasfed]

ИМХО: раздавать оригинальные СД-альбомы (сборники) следует не в мп3, а в образе диска (image).

ты не совсем прав.
на cdaudio-дисках нет инфы для проверки на тему "а правильно ли мы прочитали этот сектор?"
+ обычные образы дисков не очень удобны в использовании

есть способ лучше - wav-образы с cue-листами, сделаные в Exact Audio Copy в режиме accurate stream с отключением кеша привода, причем wav можно пожать (и потом обратно разжать) без потерь качества в ape или flac
такие образы можно той же нюрой и еще много чем резать обратно на cd и получать практически точную его копию (с точностью до номера болванки и offset'а, который, кстати тоже лечится), а можно и прямо так слушать в foobar2000 или поставив плаги на винамп

Отредактировано: Vasfed в Понедельник, 15 Января 2007, 22:40

[SrGs]

Голосую за КАЧЕСТВО - lossless (ape - это один из фарматов lossless)
И если уж раздавать музыку, так неужатую, дальше каждый поступает, как ему хочется - делает мп3-ки или пишет CD (аналогия с фильмами на DVD9 напрашивается сама собой)

[shura51]

По поводу пережатых CD вполне резонное замечание.

На личном опыте знаю, что "истинный" винил и CD зачастую отличаются га-а-а-а-араздо больше, чем MP3 256 kbps и CD... Причём примечателен тот факт что, что бы это услышать эту разницу совсем не обязательно иметь супер стерео-систему...
На большинстве современных CD со старыми записями в пиковые моменты создаётся впечатление, что акустическую систему слегка накрыли одеялом.

Не берусь утверждать, но моё мнение, что это сделано чтобы избежать дребезжания и т.п при прослушивании записей на технике типа бумбоксов и т.п., тобишь в массовой продаже находятся диски никоим образом не заточенные под прослушивание на высококачественной аппаратуре.

По этому полностью согласен с Vasfed в том, что превью пиковых моментов вполне может дать общую картину.

P.S.
Под истинным винилом понимаю не то, что сейчас продаётся на виниле записаном с оцифрованных источников, а те оригинальные диски которые выходили в тираж 15-20 лет назад...

[Vasfed]

2 shura51:
с винилом не все так однозначно
про общую картину - согласен, очень много на рынке некачественных cd, но формат тут ни при чем, технически он лучше винила, просто лет 15-20 назад записи делались исключительно высококлассными спецами в очень хороших и дорогих студиях, а нынче cd может выпустить любой школьник
ну и конечно, надо добавить эффект от "в детстве и небо было выше и трава зеленее и диски лучше звучали"

[Doomer]

Если бы тех же скорпов пережать в VBR 160-320 я бы проголосовал за, а так против,

А в соседней ветке тот же товарищ возмущается, что под видом двд9 ему подсунули качество "чищеной экранки". Двойные стандарты...
Не имея обоих вариантов перед глазами, я не всегда отличу оцифровку от двд-рипа на имеющемся железе. Но я же не предлагаю на этом основании нашпиговать трекер TC-ами ;)

Не надо сравнивать теплое и мягкое
В силу сложившихся традиций видео в России как правило плохого качество, а аудио удовлетворительного
поэтому сравнивать аудио и видео нет смысла
Опять же если бы там написали - экранка (читай мп3 128) я бы не стал качать вообще, потому что это г-но, а так пишут ДВД9, скриншотов НЕТ, значит качество как минимум должно быть на 4, а там 3 с минусом внутри
Поэтому и прошу скриншоты класть
а с экранок мне и скриншотов не надо, как и сэмплов с мп3 128

PS: мне не нужен оригинал чтобы понять что этот ДВД9 плохого качества, мне очень жаль что ваше железо этого не позволяет
и еще, мп3 128 отличается от мп3 к примеру 256, я не понимаю что вы упираетесь против VBR, отличное качество выходит и размер не намного больше чем у 192

Отредактировано: Doomer в Вторник, 16 Января 2007, 0:05

[Vasfed]

а с экранок мне и скриншотов не надо, как и сэмплов с мп3 128

ну с экранками и mp3 и так ясно, там разговор был про lossless сделаный из mp3, читать dvd9 с экранкой внутри, аналогия полная (mp3 <= 192 - экранка, mp3 > 192 - рип, lossless - dvd9)
мы ведь как раз тут обсуждаем - хватает ли нам только "музыкальных экранок" или хочется качества.
нормальный lossless-релиз одного cd диска весит около 400 метров (есть исключения в обе стороны, зависит от сжимаемости материала), это хоть и не HDTV Ts в 18 гигов, но все же уже повод задуматься над вопросом "а где гарантия, что я не говно солью?"
я достаточно давно юзаю hqshare.net, предлагаю перенять их правила относительно процесса рипа и самоорганизацию сообщества, там левые рипы попадаются крайне редко

Добавлено:

и еще, мп3 128 отличается от мп3 к примеру 256, я не понимаю что вы упираетесь против VBR, отличное качество выходит и размер не намного больше чем у 192

поверь, разница есть и большая.
причем техника, на которой это слышно, не так уж и малораспространена - любая аппаратура соответствующая категории hifi и выше
у mp3 при разных битрейтах спектр обрезается на разных частотах, сейчас не помню точные значения, но это что-то вроде
128 кбит - около 15 кГц, дальше только артефакты (типа булькания и птичек) и тишина, изредка более полезный сигнал
192 - 17 кГц
256 - 18
320 - 20 кГц

а теперь фишка: люди со здоровым слухом слышат до 21 кГц, иногда и больше
в CDAudio присутствуют все частоты до 22 кГц.

В mp3 стерео обычно кодируется как joint-stereo, т.е. фактически это моно плюс немного инфы о различиях каналов, ясное дело, что разделение каналов и панорамирование сильно страдает.
С динамикой сложнее, её на пальцах не покажешь, прийдется вам мне поверить, что у cd шире динамический диапазон.

едем дальше - смысл кодирования mp3 - в апроксимации спектра, все малозначащие гармоники выбрасываются, человеческий мозг имеет свойство их восстанавливать (на что, кстати тратится энергия и это приводит к большей утомляемости), к тому же используется другая особенность слуха - по краям спектра можно амплитуду сохранять более грубо
это хорошо показывать на картинках, но рисовать сейчас нет ни времени, ни желания.

[Lilu]

Как народ распалился, когда увидел, что ВОЗМОЖНО на форуме появится новая должность ответственного за музыку. И выбирать будут компетентного, хорошо зарекомендовавшего себя человека!

[ezhik]

"Но я же не предлагаю на этом основании нашпиговать трекер TC-ами"
А я как раз предлагаю нашпиговать и именно ТС-ами с русским переводом!
Но хватит оффтопа. По делу вот что:
Я имел в виду, когда голосовал, что в mp3 имеет смысл раздавать только то, чего нет в CD Audio. Ну вот нашлось какое-то сокровище, типа новогодней подборки РДА или сета Russendisko и человек решает этим экспонатом поделиться. А все остальные сокровища мировой музыкальной культуры имеет смысл раздавать только lossless. Такое вот мое мнение. причем это не означает, что трекер должен превращаться в музархив. Раздачу надо проводить только после положительных результатов опроса, предварительно одобренного администрацией.

[DeathDemona]

Lilu, оффтопим, да?
А мне вот интересно. Потому что сама я слишком ленива, чтобы специально узнавать, что такое joint stereo, а все отличия оригинала от мр3 определяю через понятия более "глубокого", "объемного", "фактурного" звука и прочей лирической дребедени. Любопытно узнать, что стоит за этим на самом деле.

По ходу дискуссии заметила, что все, кто высказываются за lossless, обычно признают и аре, и наоборот. Может, имеет смысл эти категории объединить? Не переделывать опрос, конечно, просто учитывать как одну.

[ezhik]

Как народ распалился, когда увидел, что ВОЗМОЖНО на форуме появится новая должность ответственного за музыку. И выбирать будут компетентного, хорошо зарекомендовавшего себя человека! 

Вот вас, голубушка, я и предлагаю выдвинуть в кандидаты при возможном открытии вакансии

[Vasfed]

Как народ распалился, когда увидел, что ВОЗМОЖНО на форуме появится новая должность ответственного за музыку. И выбирать будут компетентного, хорошо зарекомендовавшего себя человека! 

Вот вас, голубушка, я и предлагаю выдвинуть в кандидаты при возможном открытии вакансии

имхо тут главное не вакансия, в смысле человек, который будет следить, а цивилизованность и понимание всего комьюнити

[ezhik]

Как народ распалился, когда увидел, что ВОЗМОЖНО на форуме появится новая должность ответственного за музыку. И выбирать будут компетентного, хорошо зарекомендовавшего себя человека! 

Вот вас, голубушка, я и предлагаю выдвинуть в кандидаты при возможном открытии вакансии

имхо тут главное не вакансия, в смысле человек, который будет следить, а цивилизованность и понимание всего комьюнити

Именно это я и имею в виду.