Привет, Гость ( Вход | Регистрация )


[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный+

> 12 Никиты Михалкова, смотрим, высказываемся

bubamara
post Четверг, 11 Октября 2007, 9:41
Сообщение #1


Видеоман
*****

Группа: Team RDA
Сообщений: 1229
Регистрация: 18 Апр '07



2 Юзер   Цитировать




Фильм предсказуемо вызвал широкий резонанс. Думаю, стоит завести отдельную тему для обсуждения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
bubamara
post Понедельник, 22 Октября 2007, 11:23
Сообщение #2


Видеоман
*****

Группа: Team RDA
Сообщений: 1229
Регистрация: 18 Апр '07



2 Юзер   Цитировать


Ну, моё восприятие фильма в корне отличается. Главным образом - потому, что я не стал бы сводить действие к примитивам типа:

QUOTE
сплясал хирург с ножом - невиновен! Рассказал таксист душещипательную историю - невиновен! А почему? Непонятно. Женская логика, эмоции, подсознание.


Некая предвзятость мерещится rolleyes.gif а следующая фраза совсем уж настораживает:

QUOTE
А у Люмета до-во-ды


Да ну? smile.gif Вспомним Люмета в те же сюжентые моменты. И объяснение, что ножом бьют снизу (снизу-сбоку, на самом деле, но это мелочи), и история "последнего обвиняющего" - совершенно несостоятельны в качестве доказательств. Как и все остальные аргументы против обвинения. Тонкость фильма Люмета в том, что он не ставит точек над i, не доказывает несостоятельность аргументов обвинения, а виртуозно доводит ситуацию до грани "presence of reasonable doubts" - и люди меняют решение. А большего и не надо.

Теперь "12". Там, напротив, "всё очень по-русски" - разобраться надо до упора, чтобы всё было ежу понятно, попутно обсудив космические проблемы - еврейскую тему, трубы в школьном зале,... И вроде всё становится явным - дело очевидно подстроено и аргументы обвинения липовые (у Люмета, нампомню, это просто случайность и склонность обывателей обвинять иммигрантов во всех грехах). Так нет - я слышал отзыв типа "а ведь непонятно что дальше будет с мальчиком!" - то есть не всем всё понятно - и люди недоумевают. А значит Михалков "всё правильно сделал", не остановившись на грани reasonable doubts.

Что касается "не верю", то забавный факт - разные люди не верят разным актёрам. Один - Ефремову и Петренко, другой - Гафту, третий - Стоянову,... При этом безоговорочно верят тем, кому не верят другие rolleyes.gif В монологах присяжных - много личного и я склонен считать, что "верю - не верю" происходит не от фактического содержания монологов и не от актёрской игры, а от личного опыта зрителей и... от желания верить wink.gif

QUOTE
Отдельного слова заслуживают истории из личной жизни присяжных. Зачем они так навязчиво их рассказывают? Почему их так внимательно слушают? Всё это как-то неестественно, надуманно выглядит.

Почему рассказывают? Личные откровения - опять-таки "очень по-русски". Почему слушают? Я вот два часа с интересом, затаив дыхание, - слушал. Чем присяжные хуже меня? smile.gif

---

Особенно удивляет практически 100% восприятие зрителями финала как полнейший хэппи энд. Смотрим финал. Для облегчения восприятия две сцены смортированы подряд. Первая - Михалков предлагает пацану кров и помощь. Следующая сцена - между безопасным теплом и свободной, полной неудобств и опасностей жизнью, воробей выбирает свободу. Значит, хэппиэнд, да? rolleyes.gif Во взгляде пацана нет согласия. И нет доверия.

Вообще иногда кажется, что некоторые зрители смотрели его в зале, где периодически пропадали изображение и звук - настолько странного рода бывают претензии к тем или иным эпизодам.

----

В фильмах некоторых режиссёров принято искать то, чего режиссёр не вкладывал. Например, Феллини с иронией говорил: "люблю журналистов и критиков за то, что узнаю от них много нового о моих фильмах". С Михалковым - обратная история. Его фильм всячески пытаются примитивизировать, найти противоречия, неувязки. А их, по большому счёту - нет. Мелкие, чисто технические и несущественные детали - можно найти. Но фильм, тем не менее, снят блестяще - каждый актёр на месте, вступает в нужный момент, играет безупречно и столь же безупречно звучит ансамбль актёров в целом (ибо режиссёр - перфекционист и жестокий диктатор). Операторская работа - выше всяких похвал - каждый монолог снят по-своему, компоновка мизансцен местами приводит в полнейший восторг. Напомню, я внимательно смотрел фильм четыре раза. Было время поискать к чему придраться. Но - по большому счёту так и не нашёл.

QUOTE
Но называть этот фильм одним из лучших за всю историю советского и российского кино?


Да, это так и есть smile.gif Из фильмов "доступного жанра" (не Тарковский, не Герман,...) немногие ленты со времён Александрова и до наших дней я могу поставить рядом с "12". А за период "нового кино" фильм - безусловно лучший.

---

На всякий случай напишу, а то иногда некоторые читатели забывают smile.gif что всё высказанное выше (как и вообще все мои посты) выражет только моё личное мнение, не претендуя на объективную оценку и не навязывая мнение читателям
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
bubamara   12 Никиты Михалкова   Четверг, 11 Октября 2007, 9:41
IDDQD   Что-то как-то никто не разбежался обсуждать фильм....   Пятница, 12 Октября 2007, 9:32
HansMayer   А где можно добыть этих самых "12 разгневан...   Суббота, 13 Октября 2007, 12:25
bubamara   Качать ослом (рип) здесь или на трекере (DVD) - зд...   Суббота, 13 Октября 2007, 12:37
HansMayer   Качать ослом (рип) здесь или на трекере (DVD) - зд...   Суббота, 13 Октября 2007, 13:23
HansMayer   Качать ослом (рип) здесь или на трекере (DVD) - зд...   Среда, 17 Октября 2007, 22:35
bubamara   это строго субъективное понятие. Кому-то - ...   Четверг, 18 Октября 2007, 18:30
lito1024   Буду смотреть сегодня. Вообще то , фантазии не хва...   Пятница, 12 Октября 2007, 12:15
IDDQD   2 [user]lito1024[/b]: До начала просмотра тоже дум...   Пятница, 12 Октября 2007, 12:39
ddolgopolov   а я вот ни тот, ни другой не видел с чего начать?   Пятница, 12 Октября 2007, 15:55
bubamara   C Люмета! Однозначно. Тогда фильм Михалкова бу...   Пятница, 12 Октября 2007, 16:48
lito1024   Ух ты! Начну смотреть уже скоро - теперь с ещ...   Пятница, 12 Октября 2007, 18:46
lito1024   Хмммм... Вспомнилась старая КВНовская шутка про ...   Пятница, 12 Октября 2007, 22:37
bubamara   Могу служить живым опровержением :smilenew: Посмот...   Суббота, 13 Октября 2007, 2:48
lito1024   Могу служить живым опровержением :smilenew: Посмот...   Суббота, 13 Октября 2007, 17:49
GOLDY   Если Михалков будет и дальше снимать настолько кач...   Пятница, 12 Октября 2007, 23:37
crea3y   Хорошее кино. Вот только истерики бы вокруг него п...   Суббота, 13 Октября 2007, 19:57
bubamara   Угу. Но фильм был обречён на широкое обсуждение - ...   Воскресенье, 14 Октября 2007, 22:40
Вредный   Кино оочень понравилось. Понравилась игра большенс...   Вторник, 16 Октября 2007, 13:38
Вредный   точно точно. ещё медленного эстонца бы добавили и...   Четверг, 18 Октября 2007, 1:36
Amic   рассуждения в этом топике меня еще больше укрепили...   Четверг, 18 Октября 2007, 9:00
lito1024   Что интересно, Михалков в "12" так же в...   Четверг, 18 Октября 2007, 9:09
Bubble-Gum   2 [user]HansMayer[/b]: 100 баллов! наиболее ...   Четверг, 18 Октября 2007, 22:13
bubamara   2 [user]HansMayer: 100 баллов! наиболее адек...   Четверг, 18 Октября 2007, 22:47
Amic   2 [user]HansMayer: 100 баллов! наиболее адек...   Пятница, 19 Октября 2007, 12:56
lito1024   Я Вас отлично понял, потому и предложил посмотрет...   Пятница, 19 Октября 2007, 14:03
bubamara   О! Жена когда-то рекомендовала к просмотру... ...   Пятница, 19 Октября 2007, 16:09
Bubble-Gum   2 [user]bubamara[/b]: никто никого не собирался об...   Четверг, 18 Октября 2007, 23:02
bubamara   Да я ж фигурально выразился :) Просто, на мой взг...   Пятница, 19 Октября 2007, 0:03
HansMayer   К вопросу о политической коньюктуре: как Вы, уважа...   Суббота, 20 Октября 2007, 18:37
bubamara   А Пазолини был коммунистом. И что с того? Раздающа...   Суббота, 20 Октября 2007, 23:55
crea3y   так и знал, что этим все закончится... :zub: а что...   Суббота, 20 Октября 2007, 18:54
HansMayer   Отошлю-ка я Вас, бесценный мой, во-о-от сюда. Та...   Суббота, 20 Октября 2007, 20:19
crea3y   Отошлю-ка я Вас, бесценный мой, во-о-от сюда. Та...   Суббота, 20 Октября 2007, 20:25
Amic   З.Ы. А между прочим, сегодня Никита Сергеевич Миха...   Воскресенье, 21 Октября 2007, 9:39
ddolgopolov   Наконец нашёл время посмотреть и Люмета и Михалков...   Понедельник, 22 Октября 2007, 8:31
bubamara   Ну, моё восприятие фильма в корне отличается. Глав...   Понедельник, 22 Октября 2007, 11:23
ddolgopolov   2 [user]bubamara[/b]: обстоятельный ответ! со ...   Понедельник, 22 Октября 2007, 12:46
uchujin   фильм пошлейший.. причем смотриться он вроде бы и ...   Понедельник, 22 Октября 2007, 23:25
Amic   2 [user]uchujin[/b]: ты какой травы обкурился? :r...   Вторник, 23 Октября 2007, 9:16
Bubble-Gum   а что именно в его высказываниях дает тебе повод...   Вторник, 23 Октября 2007, 9:28
crea3y   2 [user]Bubble-Gum[/b]: до этого места вообщем то ...   Вторник, 23 Октября 2007, 9:44
Bubble-Gum   твоя правда. Хотя я бы на счет Бортко задумался....   Вторник, 23 Октября 2007, 9:46
crea3y   твоя правда. Хотя я бы на счет Бортко задумался....   Вторник, 23 Октября 2007, 16:42
bubamara   +1x2 :smilenew: Ну, это глобальное общечелов...   Вторник, 23 Октября 2007, 17:25
lito1024   Как мне кажется, "политическая конъюнктура...   Среда, 24 Октября 2007, 8:30
Amic   у меня такие глубокие рассуждения обычно изливают...   Вторник, 23 Октября 2007, 10:04
Bubble-Gum   в общем как бы ни был этот фильм плох или хорош, н...   Среда, 24 Октября 2007, 9:17
crea3y   я вообще не понимаю из за чего весь сыр бор разго...   Среда, 24 Октября 2007, 16:20
ddolgopolov   2 [user]Bubble-Gum[/b]: забавная опечатка :biggrin...   Среда, 24 Октября 2007, 10:22
Bubble-Gum   2 [user]ddolgopolov[/b]: упс, спасибо - исправилс...   Среда, 24 Октября 2007, 11:08
IDDQD   А что в этом некорректного? Оба фильма сняты по о...   Среда, 24 Октября 2007, 17:10
crea3y   А что в этом некорректного? Оба фильма сняты по о...   Среда, 24 Октября 2007, 17:35
bubamara   Вот и мне чудится что-то ущербное в слове "ри...   Среда, 24 Октября 2007, 18:02
IDDQD   2 [user]crea3y & [b]2 [user]bubamara[/b]: Уваж...   Четверг, 25 Октября 2007, 11:28
bubamara   Не-а :smilenew: Даже в голову, честно говоря не пр...   Четверг, 25 Октября 2007, 13:54
IDDQD   Сорри, спутал.   Четверг, 25 Октября 2007, 13:56
nod   Михалков снял очередной добротный, мастерский филь...   Четверг, 25 Октября 2007, 19:21
crea3y   :biggrinnew: таки плеснул керосина... :biggrinn...   Четверг, 25 Октября 2007, 19:29
nod   Не про "Пять вечеров" я серьезно. чесно...   Четверг, 25 Октября 2007, 19:31
mcman   Я тоже не имею представлений о некоторых фильмах и...   Четверг, 25 Октября 2007, 20:09
ddolgopolov   не видел кино... помогите скачать, а? раздача под...   Четверг, 25 Октября 2007, 22:02
nod   не видел кино... [/quote] Стыдно должно быть :D   Четверг, 25 Октября 2007, 22:19
ddolgopolov   2 [user]nod[/b]: странно... а мне почему-то не сты...   Пятница, 26 Октября 2007, 6:42
lito1024   Единственный фильм Михалкова (по моему скромному м...   Вторник, 30 Октября 2007, 13:27
bubamara   О как! А теперь добавлю ссылку: источник П...   Вторник, 30 Октября 2007, 13:48
lito1024   Видимо, я не правильно выразился. Я имел в виду п...   Вторник, 30 Октября 2007, 17:00
bubamara   Ну, тогда все упомянутые выше постановки "Анн...   Вторник, 30 Октября 2007, 18:10
lito1024   Ну, тогда все упомянутые выше постановки "Анн...   Четверг, 01 Ноября 2007, 14:40
bubamara   Вот, кстати, недавно пересматривал. И не вижу особ...   Четверг, 01 Ноября 2007, 18:50
ddolgopolov   2 [user]bubamara[/b]: пересматривал "5 вечеро...   Четверг, 01 Ноября 2007, 21:15
nod   2 ddolgopolov: Рипнул с диска. хеш не совпал. н...   Четверг, 01 Ноября 2007, 23:21
bubamara   только рип :( (вроде от Феникса). У меня вообще до...   Пятница, 02 Ноября 2007, 1:02


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
 

Lo-Fi Версия CMSBlog Сейчас: Воскресенье, 04 Мая 2025, 13:16