[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный+ Раздавать музыку в MP3 или нет?, или если раздовать, то в каком виде?

[shura51]

Ну в принципе начинали вот здесь...

Предлагаю обменяться аргументами а не эмоциями...

Если тема получится флеймовая, то пусть администрация её туда передвинет.

Мои аргументы.

1. Мой переносной плеер не поддерживает "обезьяну", "фляк", "ALAC" и другую экзотику.
2. Большую часть времени я слушаю музыку не через стационарную систему.
3. Я не хожу по улице в студийных наушниках.
4. У меня нет никакого желания тратить трафик на закачку образа диска, чтобы практически сразу после этого его, пережимать его во что бы то ни было.

Но...

1. С битрейтом 160 и ниже я слушаю только авторскую песню, электронную музыку типа Ван Бюррена, аудио книги а так же то, чего не смог долгое время найти с лучшим качеством.
2. Считаю полным бредом слушать в МР3 (и т.п.) классическую музыку (особенно оркестровую) и вообще оркестровую...

P.S.
И да простят меня глухого артиллериста те, кто чувствует разницу между 256 кбпс и оригинальным CD на среднего уровня акустической системе скажем в Pink Floyd "The Final Cut"

[DeathDemona]

Если камешек в мой огород, то

Нет, скорее против тенденции в целом делить мр3 на "качественные" и "фуфло". Не раз встречала мнение, что, мол, 128 - это "для ламеров", а вот 256 - это шикарное качество, лучшего и пожелать нельзя. Вот свежий пример такого подхода:

Если бы тех же скорпов пережать в VBR 160-320 я бы проголосовал за, а так против,

А в соседней ветке тот же товарищ возмущается, что под видом двд9 ему подсунули качество "чищеной экранки". Двойные стандарты...
Не имея обоих вариантов перед глазами, я не всегда отличу оцифровку от двд-рипа на имеющемся железе. Но я же не предлагаю на этом основании нашпиговать трекер TC-ами

Я ответил пунктом 5, то есть lossless, mp3 для раритетов

Да? А я так поняла, что мр3 (320) - для всего, меньше - для раритетов.
Меня устроит 1+2+4 для редкостей, но такого, увы, не предусмотрено.

[Doomer]

Если бы тех же скорпов пережать в VBR 160-320 я бы проголосовал за, а так против,

А в соседней ветке тот же товарищ возмущается, что под видом двд9 ему подсунули качество "чищеной экранки". Двойные стандарты...
Не имея обоих вариантов перед глазами, я не всегда отличу оцифровку от двд-рипа на имеющемся железе. Но я же не предлагаю на этом основании нашпиговать трекер TC-ами ;)

Не надо сравнивать теплое и мягкое
В силу сложившихся традиций видео в России как правило плохого качество, а аудио удовлетворительного
поэтому сравнивать аудио и видео нет смысла
Опять же если бы там написали - экранка (читай мп3 128) я бы не стал качать вообще, потому что это г-но, а так пишут ДВД9, скриншотов НЕТ, значит качество как минимум должно быть на 4, а там 3 с минусом внутри
Поэтому и прошу скриншоты класть
а с экранок мне и скриншотов не надо, как и сэмплов с мп3 128

PS: мне не нужен оригинал чтобы понять что этот ДВД9 плохого качества, мне очень жаль что ваше железо этого не позволяет
и еще, мп3 128 отличается от мп3 к примеру 256, я не понимаю что вы упираетесь против VBR, отличное качество выходит и размер не намного больше чем у 192

Отредактировано: Doomer в Вторник, 16 Января 2007, 0:05

[Vasfed]

а с экранок мне и скриншотов не надо, как и сэмплов с мп3 128

ну с экранками и mp3 и так ясно, там разговор был про lossless сделаный из mp3, читать dvd9 с экранкой внутри, аналогия полная (mp3 <= 192 - экранка, mp3 > 192 - рип, lossless - dvd9)
мы ведь как раз тут обсуждаем - хватает ли нам только "музыкальных экранок" или хочется качества.
нормальный lossless-релиз одного cd диска весит около 400 метров (есть исключения в обе стороны, зависит от сжимаемости материала), это хоть и не HDTV Ts в 18 гигов, но все же уже повод задуматься над вопросом "а где гарантия, что я не говно солью?"
я достаточно давно юзаю hqshare.net, предлагаю перенять их правила относительно процесса рипа и самоорганизацию сообщества, там левые рипы попадаются крайне редко

Добавлено:

и еще, мп3 128 отличается от мп3 к примеру 256, я не понимаю что вы упираетесь против VBR, отличное качество выходит и размер не намного больше чем у 192

поверь, разница есть и большая.
причем техника, на которой это слышно, не так уж и малораспространена - любая аппаратура соответствующая категории hifi и выше
у mp3 при разных битрейтах спектр обрезается на разных частотах, сейчас не помню точные значения, но это что-то вроде
128 кбит - около 15 кГц, дальше только артефакты (типа булькания и птичек) и тишина, изредка более полезный сигнал
192 - 17 кГц
256 - 18
320 - 20 кГц

а теперь фишка: люди со здоровым слухом слышат до 21 кГц, иногда и больше
в CDAudio присутствуют все частоты до 22 кГц.

В mp3 стерео обычно кодируется как joint-stereo, т.е. фактически это моно плюс немного инфы о различиях каналов, ясное дело, что разделение каналов и панорамирование сильно страдает.
С динамикой сложнее, её на пальцах не покажешь, прийдется вам мне поверить, что у cd шире динамический диапазон.

едем дальше - смысл кодирования mp3 - в апроксимации спектра, все малозначащие гармоники выбрасываются, человеческий мозг имеет свойство их восстанавливать (на что, кстати тратится энергия и это приводит к большей утомляемости), к тому же используется другая особенность слуха - по краям спектра можно амплитуду сохранять более грубо
это хорошо показывать на картинках, но рисовать сейчас нет ни времени, ни желания.

[Doomer]

Добавлено:

и еще, мп3 128 отличается от мп3 к примеру 256, я не понимаю что вы упираетесь против VBR, отличное качество выходит и размер не намного больше чем у 192

поверь, разница есть и большая.

а если внимательно прочитать то что я написал ?

у mp3 при разных битрейтах спектр обрезается на разных частотах, сейчас не помню точные значения, но это что-то вроде
128 кбит - около 15 кГц, дальше только артефакты (типа булькания и птичек)  и тишина, изредка более полезный сигнал
192 - 17 кГц
256 - 18
320 - 20 кГц

а теперь фишка: люди со здоровым слухом слышат до 21 кГц, иногда и больше

а вот это не правда, особенно что касается музыки

в CDAudio присутствуют все частоты до 22 кГц.

а вот это тоже неправда
вернее правда наполовину
в СД МОГУТ присутствовать эти частоты, но не присутствуют, вернее не несут никакой полезной информации, можете купить десяток русских СД и убедится в этом лично

[Vasfed]

в СД МОГУТ присутствовать эти частоты, но не присутствуют, вернее не несут никакой полезной информации, можете купить десяток русских СД и убедится в этом лично

русские cd это исключение из правил, мне даже попадались лицензионные сборники, на которых несколько треков явно из mp3 нарезаны, про персонал, выпускающий диски - см. выше, да и вообще, пока не перестанет народ гадость хавать, её не перестанут выпускать

[Doomer]

пока не перестанет народ гадость хавать, её не перестанут выпускать

Ее будет больше :)
Пример: когда ДВД на русском рынке только появились, они были в целом неплохого качества, дальше стало хуже, когда народ стал покупать 4 в 1, этими дисками забрасали все магазины (а там и экранки подоспели) и купить нормальный ДВД стало очень сложно
Все потому что у подавляющего большинства населения смотрящего ДВД в России телевизор трубочный я-ля Самсунг 52 см по диагонали, на котором что 4 в 1, что экранка, что нормальный диск выглядят примерно одинаково погано (за исключенем того что экранка темная, но на это есть волшебная кнопочка прибавления яркости)
Музыка соответственно слушается на "на стандартных пищалках продающихся с компом"
В Европе и особенно на западе, качество покупаемой аппаратуры в целом высоко, поэтому и требуются качественные источники изображения и звука (чтоб смотреть/слушать не противно было)