2 starsoft: это на первый взгяд он не к селу.
На данный момент допускается раздача музыки в порядке исключения.
Если последний пункт наберет больше всего голосов, то музыкальных раздач не будет вообще как таковых.

Значит, возможно, надо удалять опросы, которые были созданы в обход правил. имхо. У администрации есть на это полное право.

мое мнение - 1 и 2 (голосовал за 2, но это тоже lossless), и для раритетов 4

Знаете ли, все вроде бы здорово - lossless и все такое. Но давайте не будем забывать, что такое сопоставление качество ---> битрейт весьма формально и условно.

Привожу пример.
Берем mp3 256 и перегоняем в Audio CD - дело минутное. После сей нехитрой операции преобразуем Audio CD в самый презамечательный lossless и выкладываем на радость публике. Между прочим, кто может поручится, что т.н. "лицензионные CD" не являются продуктом такой операции, особенно в России? Никто, пожалуй!

Поэтому обеспечить именно качественный контент задачка не из самых простых.

Вот таким макаром у меня и погорела четверть коллекции - оказались восстановленными пережатками. Но таких даже на пиратском рынке никак не 99%, как утверждал один из участников дискуссии.

Tau Analyzer* отменили? Имхо, раздающий обязан проверить качество контента - процедура не сложнее, чем получение информации через Avi info. Разве что на несколько минут дольше.
Если кто-либо выложит под видом лицензии экранку, снятую на камеру от мобилы, - к нему будут применяться какие-то меры? Здесь нужно действовать так же.


*Следуюшее поколение популярной программы auCDtect - программы для определения оригинальности аудио-дисков и предсказания возможного их источника - оригинальная запись или восстановление из сжатых с потерями даных (например МП3). Tau Analyzer работает непосредственно с CD и имеет дополнительный набор функций, например анализатор спектров и частот, чтение ATIP и ISRC информации и так далее.

Не имея к раздачам, скачкам и администрации никакого отношения, все же замечу следующее:

1. С одной стороны, действительно, МУЗЫКА не рулит и, думаю, не будет рулить на этом форуме/трекере
2. У администрации и с фильмами хватает головной боли.

А посему, или все будет похерено, или все останется как есть, то-есть, спонтанно. Или, как вариант, назначить ОТВЕСТВЕННОГО ЗА МУЗЫКУ. Такой человек, буде он найдется, мог бы быть привлечен к администрированию музкальной составляющей и будучи наделен соотетствующими правами, мог бы решать какие музыкальные релизы и в каком формате достойны раздачи на трекере. Вопрос в том удасться ли найти настолько компетентного, зарекомендовавшего себя, заинтересованного и относительно свободного человека...

можно как и с фильмами выкладывать preview, в подавляющем большинстве случаев пережатку можно определить на слух/по спектру, уж повертье звукорежиссеру со стажем

ИМХО: раздавать оригинальные СД-альбомы (сборники) следует не в мп3, а в образе диска (image). А если раздавать в мп3 (доставшийся откуда-то из сети) , то минимум 192! (320 это уже всё равно пережатый звук, поэтому для "гурманов" уже не покатит)
К сожалению, мало что знаю о новых форматах музыки (типа что 5.1 и т.д.), но и их думаю тоже надо как-то в оригинале

ты не совсем прав.
на cdaudio-дисках нет инфы для проверки на тему "а правильно ли мы прочитали этот сектор?"
+ обычные образы дисков не очень удобны в использовании

есть способ лучше - wav-образы с cue-листами, сделаные в Exact Audio Copy в режиме accurate stream с отключением кеша привода, причем wav можно пожать (и потом обратно разжать) без потерь качества в ape или flac
такие образы можно той же нюрой и еще много чем резать обратно на cd и получать практически точную его копию (с точностью до номера болванки и offset'а, который, кстати тоже лечится), а можно и прямо так слушать в foobar2000 или поставив плаги на винамп

Отредактировано: Vasfed в Понедельник, 15 Января 2007, 22:40

Голосую за КАЧЕСТВО - lossless (ape - это один из фарматов lossless)
И если уж раздавать музыку, так неужатую, дальше каждый поступает, как ему хочется - делает мп3-ки или пишет CD (аналогия с фильмами на DVD9 напрашивается сама собой)

По поводу пережатых CD вполне резонное замечание.

На личном опыте знаю, что "истинный" винил и CD зачастую отличаются га-а-а-а-араздо больше, чем MP3 256 kbps и CD... Причём примечателен тот факт что, что бы это услышать эту разницу совсем не обязательно иметь супер стерео-систему...
На большинстве современных CD со старыми записями в пиковые моменты создаётся впечатление, что акустическую систему слегка накрыли одеялом.

Не берусь утверждать, но моё мнение, что это сделано чтобы избежать дребезжания и т.п при прослушивании записей на технике типа бумбоксов и т.п., тобишь в массовой продаже находятся диски никоим образом не заточенные под прослушивание на высококачественной аппаратуре.

По этому полностью согласен с Vasfed в том, что превью пиковых моментов вполне может дать общую картину.

P.S.
Под истинным винилом понимаю не то, что сейчас продаётся на виниле записаном с оцифрованных источников, а те оригинальные диски которые выходили в тираж 15-20 лет назад...

2 shura51:
с винилом не все так однозначно
про общую картину - согласен, очень много на рынке некачественных cd, но формат тут ни при чем, технически он лучше винила, просто лет 15-20 назад записи делались исключительно высококлассными спецами в очень хороших и дорогих студиях, а нынче cd может выпустить любой школьник
ну и конечно, надо добавить эффект от "в детстве и небо было выше и трава зеленее и диски лучше звучали"

Не надо сравнивать теплое и мягкое
В силу сложившихся традиций видео в России как правило плохого качество, а аудио удовлетворительного
поэтому сравнивать аудио и видео нет смысла
Опять же если бы там написали - экранка (читай мп3 128) я бы не стал качать вообще, потому что это г-но, а так пишут ДВД9, скриншотов НЕТ, значит качество как минимум должно быть на 4, а там 3 с минусом внутри
Поэтому и прошу скриншоты класть
а с экранок мне и скриншотов не надо, как и сэмплов с мп3 128

PS: мне не нужен оригинал чтобы понять что этот ДВД9 плохого качества, мне очень жаль что ваше железо этого не позволяет
и еще, мп3 128 отличается от мп3 к примеру 256, я не понимаю что вы упираетесь против VBR, отличное качество выходит и размер не намного больше чем у 192

Отредактировано: Doomer в Вторник, 16 Января 2007, 0:05

ну с экранками и mp3 и так ясно, там разговор был про lossless сделаный из mp3, читать dvd9 с экранкой внутри, аналогия полная (mp3 <= 192 - экранка, mp3 > 192 - рип, lossless - dvd9)
мы ведь как раз тут обсуждаем - хватает ли нам только "музыкальных экранок" или хочется качества.
нормальный lossless-релиз одного cd диска весит около 400 метров (есть исключения в обе стороны, зависит от сжимаемости материала), это хоть и не HDTV Ts в 18 гигов, но все же уже повод задуматься над вопросом "а где гарантия, что я не говно солью?"
я достаточно давно юзаю hqshare.net, предлагаю перенять их правила относительно процесса рипа и самоорганизацию сообщества, там левые рипы попадаются крайне редко

Добавлено:

поверь, разница есть и большая.
причем техника, на которой это слышно, не так уж и малораспространена - любая аппаратура соответствующая категории hifi и выше
у mp3 при разных битрейтах спектр обрезается на разных частотах, сейчас не помню точные значения, но это что-то вроде
128 кбит - около 15 кГц, дальше только артефакты (типа булькания и птичек) и тишина, изредка более полезный сигнал
192 - 17 кГц
256 - 18
320 - 20 кГц

а теперь фишка: люди со здоровым слухом слышат до 21 кГц, иногда и больше
в CDAudio присутствуют все частоты до 22 кГц.

В mp3 стерео обычно кодируется как joint-stereo, т.е. фактически это моно плюс немного инфы о различиях каналов, ясное дело, что разделение каналов и панорамирование сильно страдает.
С динамикой сложнее, её на пальцах не покажешь, прийдется вам мне поверить, что у cd шире динамический диапазон.

едем дальше - смысл кодирования mp3 - в апроксимации спектра, все малозначащие гармоники выбрасываются, человеческий мозг имеет свойство их восстанавливать (на что, кстати тратится энергия и это приводит к большей утомляемости), к тому же используется другая особенность слуха - по краям спектра можно амплитуду сохранять более грубо
это хорошо показывать на картинках, но рисовать сейчас нет ни времени, ни желания.

Как народ распалился, когда увидел, что ВОЗМОЖНО на форуме появится новая должность ответственного за музыку. И выбирать будут компетентного, хорошо зарекомендовавшего себя человека!

"Но я же не предлагаю на этом основании нашпиговать трекер TC-ами"
А я как раз предлагаю нашпиговать и именно ТС-ами с русским переводом!
Но хватит оффтопа. По делу вот что:
Я имел в виду, когда голосовал, что в mp3 имеет смысл раздавать только то, чего нет в CD Audio. Ну вот нашлось какое-то сокровище, типа новогодней подборки РДА или сета Russendisko и человек решает этим экспонатом поделиться. А все остальные сокровища мировой музыкальной культуры имеет смысл раздавать только lossless. Такое вот мое мнение. причем это не означает, что трекер должен превращаться в музархив. Раздачу надо проводить только после положительных результатов опроса, предварительно одобренного администрацией.

Lilu, оффтопим, да?
А мне вот интересно. Потому что сама я слишком ленива, чтобы специально узнавать, что такое joint stereo, а все отличия оригинала от мр3 определяю через понятия более "глубокого", "объемного", "фактурного" звука и прочей лирической дребедени. Любопытно узнать, что стоит за этим на самом деле.

По ходу дискуссии заметила, что все, кто высказываются за lossless, обычно признают и аре, и наоборот. Может, имеет смысл эти категории объединить? Не переделывать опрос, конечно, просто учитывать как одну.

Вот вас, голубушка, я и предлагаю выдвинуть в кандидаты при возможном открытии вакансии

имхо тут главное не вакансия, в смысле человек, который будет следить, а цивилизованность и понимание всего комьюнити

Именно это я и имею в виду.