А насчёт эстонского... есть такое инет - сокращение - LOL
Так вот, один чел его не знгал и разобиделся на меня вусмерть... насилу уговорил сказать за что... оказывается лоль - типа дурака на эстонском

QUOTE (Vodochnik @ Aug 27 2002, 19:37)

оказывается лоль - типа дурака на эстонском

Да, точно.
А Немецкое слово "хунд" (собака) по Эстонски означает "волк".

позорный?

Вот откопал у себя некоторые украинские слова, которые я слал москвичке знакомой для смеха. Но, вообще, поосторожнее. Я как эстонские слова слышал и литовские, то мне тоже весело было. Особенно вкрапления русских матов в великий эстонский язык веселит.

В украинском языке “и” читается как русское “ы”, “і” как русское “и”, “е” как русское “э”, “є” как русское “е”, ‘ (апостроф) как мягкий знак…

Украинский язык Русский язык
КвАтирка ФОрточка
КигИкати КричАть (как чайка)
КравАтка ГАлстук
ЛІжко КровАть
ЛІжечко КровАтка
ТютЮн ТабАк
ВродлИвий КрасИвый
ВиродлИвий УрОдливый (с физическими недостатками)
ПотвОрний УрОдливый (безобразный, нелепый)
ПотвОра ЧудОвище, разг. чУдище; урОд (о безобразной внешности человека); перен. фам. кикИмора
ПосАда ДОлжность
ВІдстань РасстоЯние, протяжЕние
ВідчепИсь Отстань
КажАан ЛетУчая мышь
КаблУчка КольцО; пЕрстень
ПідбОр КаблУк


* Большие буквы обозначают ударение

Milky Man: в русском то переводе наверное не обязательно было знак ударения выделять...
Хотя, с другой стороны, может с этим у кого-нибудь тут проблемы... так что пусть остаются!

ти - пацюк, i вiн - пацюк, а я - четланiн.
Ото ж.
Слухай сюди, москалська р... (лицо, рус.) :
зная украинский, я легко могу объяснится с (неговорящим по-английски) поляком, словаком, сербом, и т.п. Посмотрел бы я на великороссов в этой ситуации

Для демагогов могу напомнить, что изначально (1500 лет назад) был один общий язык (на что он был больше похож, сказать не могу). И пользовались им на Киевской Руси. Расчленение (ну и слово я подобрал ! ) на наречия произошло позже, когда Россия отделилась от Руси.
Не могу понять только, почему русский язык называется русским (а не российским)?

PS: пацюк - це така тварина (все може з'iсти)

язык назывался старославянским, то есть тот язык сейчас так называют.

А русским он называется потому, что русь была - россия позже появилась.
Русь ни от чего не отделялась, она была киевской потом стала московской. И вот с тех пор и стал язык называться русским.
у меня жена литературовед

QUOTE (genpix @ Aug 28 2002, 18:47)

Для демагогов могу напомнить, что изначально (1500 лет назад) был один общий язык (на что он был больше похож, сказать не могу). И пользовались им на Киевской Руси.

гы-гы... ой,...
видите ли, коллега, должен вам возразить что язык был по сути одинм еще каких нибудь 700-500 лет назад. а 1500 лет назад тут вообще скифы с сарматами со своими языками по полям бегали. это согласно официальной хронологии, по неофициальной - тут были древние цивилизация укров, по названию видно что тоже никакого отношения к Руси не имеюшая. ну а вот попозже "пришли и сели" Кий, Щек да Хорив с Лыбедей на берега Днепра, "откуда есть пошла земля Русская".
и даже тогда, разница между новгородским и "москальским" наречием была всяко поболе чем между "москальским" и "украинским". к тому же само понятие украинский язык - нечто эфемерное и размытое, не говоря уже о том как что и само понятие укранской народности. скажем так , оба эти явления сейчас в процессе формирования. молодые они ыщо (надеюсь, не будете обзывать москалем простого донского казака за такие слова? )
язык постоянно развивается, если он не развивается - это мертвый язык типа латыни.
так вот русский язык развивался по своему, то что теперь называется украинским языком тоже развивалось, но по-своему. например под польским воздействием, обогатилось такими словами как гума (все тот же Бубль Гум), "мапа", переводить что это значит карта? наверно от старославянского корня map или майдан - простое тюрское слово. тюрки всякие на юге в степи тоже больше хулиганили чем в лесах на севере - вот и набрались южно-русские племена всяких словечек заморских.
да и русский тоже обогащался всякими "панталонами, фраками и жилетами"(с) , так что таки да, они отличаются и по вполне понятным причинам

QUOTE

Расчленение (ну и слово я подобрал ! ) на наречия произошло позже, когда Россия отделилась от Руси.

и позвольте поинтересоваться когда же сие знаменательное событие свершилось? а так же меня интересует когда произошло "вычленение" Белой Руси из просто Руси.
в связи с этим мне понравилось, когда я был в последний раз на Украине, решился ни с того ни с сего посмотреть украинские учебники по истории,.. вообще то, это что-то с чем-то ... так вот там в учебнике кажется для 5-го класса на территории русских княжеств от черного моря до самых северных новгородских земель в период перед монголо-татарским нашествием было намалевано нечто под названием "Киевска Держава", и НИКАКОГО упоминания о РУСИ, не было, хотя я долго и упорно искал хотя бы одно упоминание корня РУС. НЕ БЫЛО!!! меня это тогда очень сильно удивило почти так же как идея "вычленения" России из Руси .....

мля-я-я-я... "и тут остапа понесло" а так хотел сделать нбольшой экскурс в историю, рассказать про разорение южно -русских областей и последующее "отделение".... обсудить явление "демагогии" в этом ракурсе... но не буду,.. чего я, грузовик что ли какой ? и так никто до конца не дочитает
"кароче",... о чем мы тут вааще дискутируем? ежели что то интересно надо садится и читать умные книжки. только я вас умоляю "не читайте до обеда советских газет"(с). особенно про древнюю цивилизацию великих укров.

ЗЫ а сербохорватский гораздо больше похож на старославянский
ЗЗЫ

QUOTE

Не могу понять только, почему русский язык называется русским (а не российским)?

ну как тебе объяснить, понимаешь если есть народ который называется "русские" - то и говорят они соотвественно на "русском".
а народа под названием "россияне" - нет, так же как и грузинян, арменян, украинян, etc...

BP, спроси у Гума (его жена - литературовед, она не даст соврать) много ли в русском языке чисто русских слов?
Помнится, иностранка Екатерина (императрица России), выучив русский язык, пыталась избавить его от иностранного вмешательства. Пыталась заменить иностранные слова на русско-подобные (типа, вместо "клизьма" применять "задослаб" и т.п.). Хоть и высокую должность занимала, не смогла провести "реформу".
Бедная, не догадывалась она, что уже тогда тот русский язык был сильно трансформирован. Треть русских слов произошло от тюрских.

Как говорится, с волками жить - по-волчьи выть. Русский язык смешался с татарским (да и татарский, наверное, без русского вмешательства не обошелся). Ровно как и польско-украинский.

Сам я (живя на Украине) никога украинский язык в школе не учил. Но, естественно, понимаю и немного говорю. А все началось с журнала Всесвит. Я тогда англицким не владел (да и литературы на английском не было нигде, ровно как и интернета ). А вот свежие иностарнные произведения переведенные на украинский (в журнале Всесвит) читал взахлеб. Конечно, по началу пользоволся словарем (не все украинские слова понимал). Потом прорвало.
Был еще русский журнал "Иностранная литература", но он отставал от Всесвита где-то на год (русские переводчики медленно работали ).
Уши, привыкшие к украинской речи, приятно удивили (когда без проблем стал улавливать суть польской и словацкой речи).

Кстати, давно установленный факт (задесь в Америке): русский акцент в Английском языке очень сильно заметен (и взрослому человеку отделаться от него практически невозможно). Украинцы избавляются от акцента гораздо быстрее. Одна из причин, в английском языке практически нет звука "и". Тоже самое и в украинском ("i" - гораздо реже, чем "и" (произнисится как "ы")).

PS: теперь правдо уже ничего не читаю, все больше кино смотрю

BP,честно говоря,очень интересный у тебя получился пост,если не лень,вкратце можно лекцию по истории того времени?

Нас в школе не учили ,нам все про Эстонию рассказывали :(Так что историю России изучал только в институте, и то очень поверхностно

QUOTE (genpix @ Aug 29 2002, 00:16)

Как говорится, с волками жить - по-волчьи выть. Русский язык смешался с татарским (да и татарский, наверное, без русского вмешательства не обошелся). Ровно как и польско-украинский.

До советского времени небыло такой национальности как Татарин и
Татарского языка, татарами при Монголах называли наёмных войнов.
А в советское время просто объединили несколько малочисленных
национальностей и назвали всех Татарами.

QUOTE (genpix @ Aug 29 2002, 00:16)

BP, спроси у Гума (его жена - литературовед, она не даст соврать) много ли в русском языке чисто русских слов? Треть русских слов произошло от тюрских. Как говорится, с волками жить - по-волчьи выть. Русский язык смешался с татарским (да и татарский, наверное, без русского вмешательства не обошелся). Ровно как и польско-украинский.

так я и не спорю, я просто говорю что разные территории подвергались разным влияниям под воздействием различных факторов, как то оккупация в случае с Украиной или контакты с другими народами в случае с МОсковией - Россией, всякие там финноугорские группы, да немчура заезжая... а по количеству заимствованных тырксих слов русский что в России что на Украине, я думаю, не сильно отличается

QUOTE

Кстати, давно установленный факт (задесь в Америке): русский акцент в Английском языке очень сильно заметен (и взрослому человеку отделаться от него практически невозможно). Украинцы избавляются от акцента гораздо быстрее.

"давно установленный факт",.. а вот еще такое есть хорошее выражение "есть мнение" или "общеизвестно" . а постле этого можно говорить что хочешь, кто ж будеь спорить с чем то общеизвестным?
а про украсинкий акцент в английском - я слышал: "марынка, якаж ты матерь, зараз твои челдренята через виндоусы повыджампуют" от чиста английскго не отличишь

QUOTE

Уши, привыкшие к украинской речи, приятно удивили (когда без проблем стал улавливать суть польской и словацкой речи).

ну да, то есть так
а когда слышишь сербохорватский - то вообще такое чувство что попал во времена Ивана Грозного, всякие там "лепота" (красота), "лепа девака", (гарна дивчина, ну или красивая девушка) "хвала" - спасибо, как то по СТАРОРУССКИ звучитв отличие от "дзякую", воз(влак) - поезд ... ну и так далее

QUOTE

PS: теперь правдо уже ничего не читаю, все больше кино смотрю

так отож, будем теперь под влиянием фильмов все гундосить, или на рунглише говорить , что то типа "а где герла? - да вот дисапернулась куда то..." (от слова disappear- исчезать) мы тут уже кстати так и гвоорим

FLoatcrash
это грустно, да хотя в России тоже самое , не говоря уже об Украине...
тут уже столько всяких течений , направлений, верований и подходов к историческим проблемам, что аж дух захватывает :\
в основном все мишура+элементарная безграмотность типа великой цивилизации укров или Кандибовской "истории русской империи"... есть просто прикольные вещи типа НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Фоманко и Носовского, там где рассказывается что Оттоманская империя - это былв суть русская потому как она была АТаманская, Батый и Александр Невский - одно и тоже лицо, Римская Империя и Священная Римская Империя германцев - одно и то же временное событие... и вообще вся история в три раза короче .. тпе что читать что-нибудь нынче с целью самообразования - тоже опасно, как начитаешься...

а по поводу, Киевской Руси и МОсковской Руси- какие там могут быть непонятки... сейчас особенно нет много времени, вкратце, было некоторое число восточно славянских племен объединенных в Киевскую Русь, всключавшую и западную Русь (Галиция, Прикарпатие) и Северную (МОсква, Суздаль, ярославль), потом погла всякая междоусобица, после монголских нашествий Киев был очень сильно разорен , а северные земли - не очень, до Новгорода вообще татары не дошли, например. и это было естественно что начала восстанавливаться Русь вокгрух одного из северных княжеств, так сложилось Москвы, а правосланая западная Русь попала под влияния католической Польши , Речи посполитой, Княжества Литовского, етс.
и етсественно что были попытки унифицировать территорию единого гос-ва, например путем окатоличевания. потом было воссоединение с набравшей силу Россией. и начался обратный процесс. отсюда много проблем и пошло...
вот здесь вроде неплохо написано (нашел чисто за пять минут, может и фигня какая есть, но на первый взгляд не заметил)
ланна модет потом еще ссылочки дам,.. ща бегу

QUOTE (SerG_DivX @ Aug 29 2002, 11:42)

До советского времени небыло такой национальности как Татарин и Татарского языка, татарами при Монголах называли наёмных войнов. А в советское время просто объединили несколько малочисленных национальностей и назвали всех Татарами.

зватит все на советское время валить
вот что на "официальном " сайте татарской истории говорится

Во второй половине XIX - начале XX вв. в результате сложных этнических, этнокультурных и демографических процессов (раннее вхождение в состав Русского государства, близость этнических территорий, миграция волго-уральских татар в районы Астрахани и Западной Сибири, языковое и культурно-бытовое сближение на основе этнического смешения) происходила консолидация трех этнотерриториальных групп татар (волго-уральских, сибирских и астраханских) в буржуазную нацию. Одним из выражений этого процесса является усвоение всеми группами "общетатарского" самоназвания.


http://www.tatar-history.narod.ru/tatars.htm

жалко они не догадались что это их так совесткие историки обозыали,... сейчас же бы открестились от такого названия

Всем участникам спора посвящается...

Ты можшь ходить, как запущенный сад,
А можешь всё наголо сбрить.
И то и другое я видел не раз...
Кого ты хотел удивить?

А. Макаревич

Сенькс BP,интересно почитать

здесь прочитал
Ключ к разгадке русской истории состоит в том, что средневековая Монголия и Русь - одно и то же. Средневековая Монголия - многонациональное государство, раскинувшееся на территории, примерно совпадающей с Российской империей начала XX века. Это государство иноземцы не завоевывали. Оно было изначально заселено народами, исконно живущими на своей земле (русскими, татарами и др.). Известно, что Монголией называли Русь иностранцы.

с другой стороны, нет такой нации/национальност/страны как Монголия.
Это всё - Китай. Китай не признает отдельного государства Монголия. Монголия - это часть Китая (у них есть район под таким названием).

Так что же теперь: Русь и Китай - одно и то же?

PS: как бы теперь сюда приплести Чунгачгука и Мартина Лютера Кинга?

QUOTE (genpix @ Aug 29 2002, 09:52)

... PS: как бы теперь сюда приплести Чунгачгука и Мартина Лютера Кинга?

А разве они не наши?
Один партизан а второй коммунист. Наши!!!


2 BP

QUOTE (Milky Man @ Aug 29 2002, 15:37)

Всем участникам спора посвящается...

какого спора? тут кто то спорит с историческими фактами??

QUOTE

И то и другое я видел не раз... Кого ты хотел удивить?

"а ты клонов предпочитаешь обсуждать??? " © badmaxi