ДивХ давно уже не актуален. При больших битрейтах МПЕГ-2 гораздо лучше, при маленьких - On2 VP6

Технология КДВД позволяет мне легко иметь все три части ТАКСИ на одной ДВД пластинке, причем разницу с оригиналом не смог заметить ни один мой приятель при просмотре на 29" 100 герцовом Филипке. Твоя проблема только в одном - на русском про КДВД ничего нет, все материалы только на англицком и испанском. Правда сейчас я делаю только по два фильма на пластинку - пусть будет свободное место пальцами полапать, поцарапать и т.п.. При этом я получаю абсолютно стандартный, обычный ДВД.

Технология On2 VP6 ( http://observatory.playland.ru/article9_index_0_0.phtml ) в разы лучше ДивХ по визуальному качеству при примерно вдвое меньшем битрейте. Я для примера сделал "Лигу выдающихся джентельменов" с АС3 звуком на одну обычную ЦД пластинку - ДивХ такое в принципе не может при сравнимом визуальном качестве. Поскольку On2 VP6 является стандартом для "Китайского видеодиска", то в очень близком времени поддержка On2 VP6 будет в каждом китайском аппарате, что и не снилось ДивХ. К тому же On2 VP6 не страдает болезнями аппаратных несовместимостей, свойственных плеерам с ДивХ.

Если мне надо посмотреть кино на плеере, а кинцо есть только в ДивХ, то я конвертирую его в КВЦД за пару часов, а визуальной разницы с оригиналом не видно. Закатываю на пластинку - смотрю на обычном плеере и друзьям могу дать посмотреть и никому не надо вообще ни про какие насторойки рассказывать - ВЦД он и в Африке ВЦД. Кстати, МПЕГ-1 КВЦД (KVCD) визуально не хуже любых "рипов", для фильмов длительностью около 100 минут, а занимает всего одну пластинку. Качество звука - отдельный вопрос, но на стереотелевизоре я разницы не могу услышать - все старые ДивХ я давно перекодил в КВЦД и даже трехлетние дети сами включают их на стационаре.

Отсюда вывод: если надо большое сжатие при очень хорошей картинке - только On2 VP6. Если надо хорошее качество и совместимость - КДВД. И ДивХ в этой линейке нет места. Поскольку и качество его не дотягивает до On2 VP6 и МПЕГ-2, и топчется он не так быстро, как МПЕГ-2, и с совместимостью у него проблемы. Получается, что ДивХ поддерживается только фанатиками и не образованными людьми. Если нужно передать кино по сети - у On2 VP6 вдвое меньший файл при одинаковом качестве картинки. Зачем делать вдвое больший ДивХ? Вообще идея ДивХ была похоронена "двухдисковыми рипами". А если надо совместимость - КВЦД и КДВД непревзойдены, и скорость сжатия больше чем у ДивХ.

А главный вывод вообще философский: вокруг полно прокатов ДВД. Стоимость лысой технологической пластинки ДВД такая же как у ЦД. Поэтому надо выигрывать либо в скорости - а этого нет. Либо в сжатии - этого тоже нет.
А тогда вообще зачем?

Кстати, если соберетесь оппонировать, сначала закодируйте хоть один фильм в On2 VP6 на самом быстром режиме в один проход с минимальным битрейтом. Технология та же. По приведенной мной ссылке статьи на русском языке. Посмотрите этот фильм. Посмотрите ДВД. Вздохните и только потом пишите.

ссылки по теме:
http://observatory.playland.ru/article9_article_16_1.phtml
http://observatory.playland.ru/article9_article_34_1.phtml
http://forum.playland.ru/topic1104_0.phtml

Я закодил ДВД "Лига экстраординарных джентельменов" этим кодеком. Результат: 1 пластинка с АС3 звуком. Качество картинки на глаз отменное.
Вывод: кодек супер, но требует мощного компа.

ПЦ: пару лет назад никто и не мечтал о ДивХ на стационарах. А ВП6 создан для китайского кино - EVD. Так что насчет поддержки в железе - у этого кодека гораздо все лучше, чем у ДивХ. Через год каждый китайский плеер будет играть такие пластинки, а про ДивХ забудут.

Вывод2: этот кодек - убийца ДивХ, т.к. при сравнимом визуальном качестве битрейт у ВП6 в два раза меньше (кому надо по две пластинки качать, когда можно то же самое на одной?), т.е. для инета ДивХ больше не нужен. А для аппаратной совместимости великолепные результаты дают модифицированные МПЕГ-1 и МПЕГ-2, так что и тут ДивХ не нужен.
ДивХ умер, да здравствует ВП6!

Спасибо!

Приятель попросил меня найти ему русского дуба (virtual dub). Я помню, что у меня когда-то был такой, но я его убил за ненадобностью.
Где бы скачать ему, страдальцу русскую софтину, неважно какой версии?

1) Сейчас любая прога для проигрывания ДВД регистрирует в системе свои Дшоу кодеки. Н-р "поверДВД". Элекардовский кодек один из лучших. Ломается от показа лого он тоже очень легко.
2) Использование того или иного декодера задается его приоритетом в системе. Это можно изменить руками или легко найти прогу, которая может делать это. Например vcswap15

1) ИМХО, это дискуссия
2) ИМХО, конфа предназначена для бесполезных споров
3) Прошел год. Интересно, что изменилось.

2 starsoft:
1) В природе есть только один ДивХ, который на глаз не отличается от ДВД на экране 29-дюймового филипка - он называется хороший пиратский ДВД.
2) В ДивХ нет ничего интересного и 10 проходов на взгляд не лучше двух, а потому и нет никакого искусства подставить в ависинт очередной д2в файлик и задать дубу пару проходов. Поэтому разговоры о "качестве" и "умении" тут совсем неуместны - нет инструмента, который мог бы померить "скоко точно граммов". А ты попробуй так подобрать фильтры в ависинте, чтобы из ДВД-экранки получить стандартный ВЦД, который на экране телевизора будет неотличим от исходного ДВД - вот тут есть чего поковырять!
3) МП3 настолько удачный формат для звука, что все остальные поделки выглядят жалкими на его фоне, поскольку сложность и дороговизна не приносят ничего кардинально нового. Поэтому МП3 и шагает по миру - наилучшее сочетание качество/простота/цена. А вот ДивХ далеко не лучшее решение. Попробуй альтернативные кодеки, например ВП6, и попробуй доказать преимущества ДивХ. Учитывай при этом его платность, которая, несомненно, привела к закладкам в кодеке, которые его однозначно не улучшают. Кстати, мелкософтовский АСФ уже играется любым железом, а картинка практически равноценная, так может быть надо в него было долбить больше?
4) За год дискуссии не появилось нормальных железок для ДивХ в отрыве от компа, почему ты думаешь, что в новые железки через два года пойдет ДивХ, а не ХвиД или тот же ВП6?
5) Экран компа прогрессивный, а телек интерлейсный (чаще всего пока еще), поэтому сравнивать картинки на монике и телеке некорректно.

Вообще по жизни я не любитель плевать в колодцы, мне просто интересно побеседовать с умными людьми, которые, несомненно, почитывают изредка и эту конфу.

Сейчас тема вновь актуальна как никогда.

ДВД-резак обошелся мне в 140 баксов
ДВД-болванки, крашеные, принтабельные 4х-скоростные по 34 рубля.
Кино смотрю на ББК-961 тоже за смешную цену.

ДивХ рип с АС3 звуком всегда 2 компашки, меньше на глаз заметно хуже. Лысые болванки - по 15 рублей.

Итого: ДивХ, который нельзя нормально посмотреть ни на чем, кроме компа обходится на целых 4 рубля дешевле, но занимает ночь кодирования.

Стоит ли ночь кодирования 4 рубля???

ПЦ: я часто сейчас занимаюсь перекодированием типа 2в1, т.е. 2 ДВД на одну пластинку, чтобы переставлять реже. Мульты получаются отлично, с кино приходится шаманить. Часто задаю себе вопрос: зачем шаманство, чтобы съэкономить 34 рубля? - Нет разумного ответа.

Ответ только один - из интереса. Так вот, заниматься авторингом своих и реавторингом готовых ДВД на порядок интереснее, чем примитивный рипом. И удовольствия в итоге гораздо больше.

Получается, что детские штанишки - ДивХ, стали все же мне малы.

ПЦ2: Перспектив у ДивХ нет. Потому, что изначально хакерский и бесплатный он стал вполне коммерческим и монстровым. По качеству изображения на низких битрейтах ДивХ сильно проигрывает более новым кодекам типа ВП6, а на высоких - старому стандартному МПЕГ-2.

Итог: мир праху ДивХ, равно как и праху грампластинок, пленочных магнитофонов, флоппи-дисков и т.п.

И еще вспомнил: в старых версиях винды защита от пиратства строилась по принципу иммобилайзера. Т.е. ее можно было спокойно копировать и все работало. Только при сохранении файлов Оффис их необратимо портил. При копировании файлы убивались и т.п.
Возможно, в ХР этот иммобилайзер усовершенствовали. Срабатывает этот иммобилайзер, как было выяснено долгими экспериментами, если в компе установлена сетевая плата и он замечает соседа с такой же виндой. И тут наступает "кирдык"(с). У меня поперли глюки, когда я с дури поставил бету сервис-пук второй. С пиратством и сервис-пуками все в порядке?

Тогда осталось два варианта:
1) Повторяй за мной: - Отче наш, иже еси на небеси...
2) Подними руку к верху и резко опусти со словами ...

ХР самая плохая операционная система, но все остальные в несколько раз хуже ее. А траблема очень проста:
1) после плеера 6.4 никаких других уже нормальных не было. Поэтому только этот.
2) есть такие маленькие программки для поддержки железа, называются "драйверы". Так вот их нужно устанавливать обязательно. Причем именно те, которые нужны.
3) для очень многих мультимудийных вещей нужен т.н. "ДиректХ", его нужно ставить обязательно.
4) бывают неработающие или плохо работающие железки. Их нужно заменять. Конечно, умная вынь2000, в отличие от ХР, может написать что-то типа: "processor not found - software emulation", но лучше, если все же, если "processor" будет "found" сразу.
5) мой личный опыт показывает, что кривое железо никакая операционка не победит!
А для показа видео очень важны прямая видюха, драйверы и директХ, а также НИКОГДА не использовать WMP7-9

Я попробовал "коммерческую" версию на нескольких компах. Результат везде одинаковый - полученный (С)ВЦД воспроизводится как бы ускоренно, наподобие обзора диска по главам, на каждой главе останавливается на 1 секунду.
Почему такое может быть?

Последнее время приколы бывают еще и не такие. Н-р в пиратском ДВД "Пираты Карибского моря" ВОБы сделаны таким образом, что сцены чередуются немного не в таком порядке. Соответственно и звук получается - сначала несколько минут с конца фильма, затем с начала и т.п.
Наверное так ДВД пираты "защищаются" от не продвинутых "ДивХ-рипперов".
Иного объяснения придумать трудно.

Дело в том, что я гнал все ДВД одним скриптом, а потом заметил, что некоторые рипы получились "странные". Исследование вопроса показало, что нельзя NTSC диски обрабатывать как PAL. А потом пошли разброд и шатание, поскольку NTSC оказались очень разнообразные, практически целый мир. И если любой PAL диск сливается парой щелчков мыши, то вокруг NTSC обязательно требуются пляски с бубном.

Вот это и есть та самая квинт-эссенция, из-за которой столько копий сломано! Подбирать параметры надо для конкретного материала, а не один раз для всех случаев!

Лично мне дискуссия показалась очень интересной. Поскольку оказалось, что грабли NTSC-PAL встретил не только я. Единственное, что я уяснил, что перевести из одного формата в другой если и можно, то никто не знает как. Поэтому лично я зарекся переводить из одного в другой.
А проблема возникает в основном из-за того, что наверняка у каждого, как и у меня есть наборчик скриптов, которые мы стараемся применить под каждый случай. И если "стандартный" скрипт не подходит, вот тут-то и начинаются метания.
Если в 2000 году сделать качественный рип было проблемой, то в 2003 году все стало настолько просто, что действительно никто уже не хочет заморачиваться с теми ДВД, которые не подходят под их скрипты и просто ждут появления "правильного" ДВД. Искусство умерло, осталось лишь ремесло.
В 2003 году лично меня уже совсем не интересуют двухкомпашечные рипы с АС3 звуком - сделать это сегодня сможет кто угодно. А исхитриться сделать ОДИН ЦД с хорошим визуальным качеством - вот сегодняшняя сверхзадача. И только в этом направлении действительно интересно работать. Я думаю к 2005 мы подойдем к задаче рипа на один трехдюймовый ЦД, о чем сейчас можно только мечтать. И подход к решению этой задачи - интерлейсное видео. И последние версии МПЕГ-4 уже могут "выдать на гора" интерлейсное кино, только что пока с ним делать я пока не знаю.
А возвращаясь к теме топика - AviSynth. Мне как программисту как-то очень легло в душу сие средство. Согласитесь, очень приятно оперировать видео на уровне кадра, приделывать фильтры и эффекты.
Но! - почему же он может ТАК косячить и ЧТО надо делать, чтобы это можно было побороть? (кстати, пенка получилась не с "Шоколадом", это просто аналогичный скрипт, так что не заморачивайтесь на название)
И еще пять копеек о деинтерлейсинге. Доверяя только своим глазам, я последнее время стал "хитрить" и ставить ТОЛЬКО telecide() или просто weave() - я не вижу разницы. Еще я не увидел на своих источниках разницы в параметрах guide от 1 до 3 и не понимаю, в каких случаях это может быть нужно.
Может быть кто-нибудь согласится побеседовать о своих изысканиях с AviSynth более подробно?

Пенка прорезалась всегда, когда я пытался перевести 29 в 25(ПАЛ). Когда решил оставить 29 - со звуком все ОК.

Именно причем. Мне кажется, что именно из-за телесайна и понижения т.о. частоты кадров у меня появляется разбег звука если кодировать раздельно. Причем разбег не зависит от того, чем склеиваю. Поэтому я решил кодировать хором и звук и видео. И пенка даже не в дубе. Просто мне интересно, чего же я такого наделал в системе, что комп "оглох", хотя звук из динамиков идет. Самое прикольное, что TMPGenc например звук в скрипте слышит, а Canopus procoder и дуб - нет. Почему-то со временем мне все больше нравится способ работы через AviSynth и такие непонятки со звуком гробят всю идею на корню. А возможности деинтерлейсинга там такие, что пока я ничего рядом стоящего не нашел.

Каким-то образом мне удалось убить кодирование звука на своем компе.
Когда загружаю скрипт в VirtualDub он показывает отсутствие звука в источнике. Получается, что AviSynth выводит звук через DirectX а не в waveout. В динамиках звук идет нормально.
Скрипт такой:

Где же грабли?

А у меня, наоборот, вперед бежит. В основном из-за перекодировки 48-44.1
Тоже не знаю, как бороть.

Копируется он точно так же, как и все остальное. Сам копировал 3 разных диска - все играют на муз.центре. На компе играется прогой LG-oke http://www.lgoke.ivanovo.comstar.ru/

У нас была похожая проблема. Долго маялись. Вывод: в России это сделать невозможно. Пенка в том, что пароль хранится в спец. микросхеме, нужно обязательно ее выпаивать, ставить в программатор и вот тут закавыка: зашить туда нужно то, что нагенерирует прога из ИБМовского сервис-центра. А забесплатно и без документов из магазина, что ноут именно твой, там никто ничем заниматься не будет. К тому же цена этой операции наверняка превышает стоимость данного экземпляра ноута. Наш пришлось разобрать и продать как запчасти.

Основная проблема: частота кадров. Эта проблема приводит к трудностям с синхронизацией звука. Если лепить АС3, то "уход" звука очень небольшой. В МП3 звук может "уходить" совершенно непредсказуемо (привязка звука к видео идет по КК).